Консультации по звукоизоляции - 10

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ГКЛ-каркасный облицовки ставятся и на края плавающих стяжек -учитывая то, что от стен стяжку отделяет 4-8 мм упругий материал ...
(несомненно -при правильной технологии армировании метсеткой положенной с первязкой и перехлестами -прочность стяжки достаточна и на краях для постановки на самый край пергородки (но ...тут вам лучше спросить у акустиков ..)
Сегодня на форуме АкустикГрупп в теме "Спальни в монолитном доме" показан вариант, где часть листов перегородки опирается (через Вибростек типовой сдвоенный) - на иной высоте, чем часть листов .. -Там немного иная ситуация - паз между двумя стяжками .. Но идея понятна по рисунку.
А вообще -спросите у профессионала -Сергея .. Или -на форуме А. Г

 

Добрый вечер!
Сегодня звонил дилеру АГ, сказали, что плавающий пол по шумостопу с2, к2, имеет "срок годности". Плиты современен превратятся в труху. Защита от ударного шума уменьшится.
Предложили вместо шумостопа использовать 2 см шумопласта.
По характеристикам на сайте шумостоп лучше, аж на 10 ДБ от ударного шума.

Не могли бы Вы разъяснить какой "срок годности" плавающего пола по шумостопу?
И что выбрать рядовому соседу из двух вариантов. чтоб защитится от топота сверху взрослых?

 

@71g1l, какому дилеру звонили, если не секрет? (можно в личку)

 

Доброго времени суток.
Очень нужна Ваша помощь по следующему вопросу.
кирпичный новый дом, последний этаж. Угловая комната 14м2. соседи только внизу. делаю шумоизоляцию пола: шуманет, лаги из клеенного бруса 45х45мм, на силомер sr18 и 2 слоя фанеры по 18мм проклеенные обычной клеящей мастикой. периметр - вибростек 2 слоя. планирую ламинат.
основание предварительно было залито финишным полом. собрал каркас из бруса с шагом 30-40см (шаг варьировал, чтобы края листов фанеры нижнего слоя попадали на лаги, с этой же целью добавил короткие кусочки лаг между длинными лагами- перпендикулярно последним), соединив его металлическими уголками и проклеив силомер. нарезал фанеру и столкнулся с такой проблемой - лаги невезде достают до пола. Заливатели полов схалтурили. Особенно печальна ситуация в одном месте площадью около м2, там яма в низшей точке - 8мм. попытался подлить в этом месте пол непосредственно под лаги - получилось не очень. там где подлил лаги оказались выше тех, где не подливал. не закреплённый лист фанеры ровно не ложится - играет. и подливка не ровно заняла пространство под лагами.
подскажите Ваше мнение. Есть ли смысл разбирать конструкцию о подливать дальше или подложить вибростек в проблеммных участках, или прикрутить сверху фанеру, а она все стянет и прижмет (к этому пока и склоняюсь). Может был опыт подобных ситуаций? мебели в комнате планирутся по-минимуму, но возможно буду шумить стены, а то лифты слышно
Стоит ли зашумлять еще и стены?

 

@Шумаков Сергей, Подскажите, даст ли эффект пол на лагах с засыпанным песком, при шумоизоляции воздушного шума исходящего этажем ниже?

 

@notover, вопрос из серии: хорошая ли машина Мицубиси?
А модель? А объем двигателя? А год выпуска?

 

Дом панельный, обшит кирпичем, фасад утеплен газобетоном, в межэтажном перекрытии пустотная плита. Напрягает воздушный шум (разговоры, музыка, ор, смех) этажем ниже, передается в пол и по стенам.

 

@notover, у пола по лагам с песком:
1. Не очень высокие показатели, т. к. нет виброразвязки
2. Не очень хорошие эксплуатационные параметры, т. к. песок со временем уплотняется-поглощение снижается, если зальют соседи- долго сохнуть будет.
А так лучше, чем ничего, безусловно.

Почему не хотите использовать звукоизоляционные решения, например пол по лагам на Силомере?

 

1. А если под лаги положу Силомер и оставлю песок? Это будет виброразвязкой?

По сути будет такой же пол на лагах на Силомере, просто без мин ваты. Ваты опасаюсь из за токсичности, пол нужно изолировать в детской.

 

@notover, Как в XIX веке... Какой токсичности? А какой песок Вы будете засыпать, уверены, что он не будет фонить?
Возьмите вату на акриловом связующем. Можете дополнительно в агроткань затянуть каждый мат.

 

Добрый день! Начали шумоизоляцию стены, с нашей стороны - комната, со стороны соседей - санузел.
Дом новостройка монолит.
Каркас из профилей Кнауф, воздух между каркасом и стеной оставлен, профили к полу, потолку и стенам по периметру крепились с уплотнительной лентой дихтунгсбанд.
Вата роквул акустик бас 50 мм
Сверху гипсокартон 12,5 мм
Внутри каркаса идет разводка электричества, провода в гофре.
Задача: избавиться от шума воды, когда соседи принимают душ или набирают ванну.
Но на данном этапе (перед укладкой второго слоя ГЛК) по ощущениям шума меньше не стало (вернее точечный шум пропал, он стал каким-то объемным).
Спасет ли второй слой ГКЛ, либо надо искать еще какие-то выходы?

 

@ynata91,
1. прокладка Дихтунсбанд никаких антивибрационных свойств не имеет, поэтому параметры по ЗИ могут быть ниже, чем нормативные.
2. Второй слой ГКЛ в любом случае обязателен.
3. Облицовку к стенам я бы не крепил, особенно к тонкой перегородке.

 

Может стоило еще какую-то звукоизоляционную прослойку под первым слоем ГКЛ сделать? Или сейчас выход только во втором слое ГКЛ?
Периметр заполнять герметиком Вибросил? А стыки просто шпаклевать?

 

@ynata91,
1. нет, не стоило.
2. Да, второй слой обязательно, но сначала открутите профиль от тонкой стены и поставьте доп. стойку для прочности.
3. по периметру герметик, серединку шпаклевать.

 

1)

Скорее не вам -вы-то уже с форума узнали -почему эту ленту нельзя применять - #2057 например
Скорее напоминание для тех, кто зайдет на ветку .. О НЕприменении ленты Дихтунгсбанд акустиками и в звукоизоляционных конструкциях не раз писалось ... Только определенных упругих с известным Един материалов, имеющих долговечность этих упругих свойств под конструктивными нагрузками (а не косячной с этой позиции- см. #2057 -Дихтунгсбанд).
2) И ... ynata91 - Сергей вам напомнил не раз рассмотренный на нашем форуме (например, #2969,
https://www.forumhouse.ru/threads/342478/ -
ньюанс-требование именно звукоизоляционных облицовок -
НЕкрепление двух крайних ПС к боковым (перпендикулярным изолируемой) стенам.

Проще - из #2969 -

Ньюанс - про который многие - введенные в заблуждение роликами ютуба, НЕзвукоизоляционными (общими) Альбомами Кнауф или Гипрок забывают ..
Ньюанс, особенно важный -когда составляющая структурная(!) звуковых энергий велика -например, трубы соседей жестко прикреплены к стене, как и ванна, возможно -вмурованы -замурованы частично к одной из стен (не обязательно -вашей межквартирной -может перпендикулярной стене соседской ванной ..

3) Кстати - сорри за очевидный, но из текста непонятный вопрос -
торцы ГКЛ у вас -как положено -через упругий слой двойного вибростека- (или -на худой конец -пусть даже дихтунгсбанд - хотя ее деградация упругости (отсутствие!) под нагрузкой даже форумчанами давно изучена - #2057 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-138#post-16227745)
- прилегают ли торцы по всем 4-м плоскостям?(-иначе передача структурной энергии непосредственно на ГКЛ-листы -и излучение ими (ГКЛ) структурной звуковой энергии "застенного" происхождения, как вы сами знаете -велика...

Пока еще непонятно -заделали ли вы все щели и микрощели -на четырех плоскостях примыкания (а вы их -скорее всего- не заделали -потому эти щели (
А) дихтунгсбанд прекрасно пропускает НЧ и часть СЧ звуков -ваша облицовка пока не может дать информации обьективной - как, например,) и
Б) щели между листами -на стыках внутренних стоек ПС (Фугеном или Унифлотом и т. п)
А где щели и... НЕзамкнутый обьем (с этими щелями) - на отдельных полосах -там всякое возможно в искажении направлений и амплитуд ряда частот
Из #490(сорри за цитирование себя )
"... У вас пока не сделана перегородка/ А свои уникальные свойства (#297 #8 #2343 #1058) герметичные перегородки из ГКЛ на металлокаркасе (с ЛИСТОВЫМИ материалами перкрывающими стыки друг друга) -могут показать только(!) при ГЕРМЕТИЧНОМ(!) обьеме воздуха (с ватой) внутри - то есть - при полном и полноценном (примыкания и перекрытия стыков) закрытии перегородки по всей поверхности
Вы форум читали -вопреки распространенному заблуждению о вате, как какой-то якобы "звукоизоляции " или "шумоизоляции" - даже 10-см вата не представляет преграду для звука голоса заметную на частотах максимумов энергий разговора и части максимумов амплитудных разговора - ниже 500 Гц. Суть звукоизоляционных конструкций в ИНОМ -не в звукопоглощающем материале в простенке (хотя это -нужный компонент) -, а именно в ЛИСТОВОЙ (или -массивной) герметичной МАССЕ -преграде..."
У вас же пока - и щели на НЧ и части СЧ (лента дихтунгсбанд по примыканию) и незаделанные микрощели по плоскости стыков ГКЛ)
и всего один(!) - легкоизлучающий - лист ..
А - без герметичности и без минимальной массы (два листа) -нет полного проявления уникальных свойств (см.выше)
Не стесняйтесь подробно описывать ..Подробней ..
И ...вы уж не забывайте проводить ОБСЛЕДОВАНИЕ -#3 - переизлучения звуков из-за стены оставшимися 4-мя поверхностями -две стены (перегородки), пол (особенно -если у вас резонирующие легкоизлучающие поверхности -ламинат по подложке).
Примечание: для снятия части сомнений -по методу из FAQ - проведите при звуках воды за стеной -беглое обследование (ухо -в трех-5 мм от)
В) на примыканиях ГКЛ к стенам и полу-потолку) и
Г) на стыках ГКЛ на ПС-стойках (и в воздухе -если есть такие стыки горизонтальные) Может вы обнаружите повышенное излучение этими микроизлучателями (щели -вторичные источники) -и ..вам легче станет ..
Может -проведя двуступенное обследование для
Д) поверхностей первого слоя ГКЛ -увидите излучение этим слоем ...НЕтяжелым .. Не набравшим минимальной массы ... И тогда убедитесь в необходимости ГКЛ-2 ..
И -если у вас вдобавок к неупругим связям - еще усугубилось и звуковыми мостикам
(мостик -Дихтунгсбанд -сжатая саморезами и спинками ПС и ПН - в лучшем случае имеет высокую рез. частоту эта связь, в худшем -упругости вообще нет) или
-торцы ГКЛ -упертые в плиты пола, потолка и стены перпендикулярные) И - если вдобавок к ним (линейным жестким связям) - структурную энергию излучают еще и легкоплотные стены и перегородки две-три - то добавка излучения достаточно легким ГКЛ (через связи по периметру) - могла внести ощущение НЕлокализованного источника.
(Вы ни слова не написали по составу, материалам и плотности и толщинам всех стен и перегородок -. #2. Поэтому предположение -что по меньшей мере внешняя стена и перегородка ваша тонкая (куда упирается облицовка) состоят из мощно излучающих звуки из-за стены конструкций - для каркасно-монолитных -пено-газобетоны, ПГП, гипсолит, поризованный, пустотелый и т. п четверть и полкирпича - не лишено оснований .. И потому вы могли не заметить уменьшение амплитуд части спектра звуков из-за стены -по причине того, что к имеющиммся и нередко излучающим более 40 % звуковой энергии перпендикулярным стенам прибавилось излучение одним(!) легким (листом) (Кстати -многие форумчане только после заделки конструктива вторым листом избавлялись от сомнений, кои появлялись у них при, скажем, ударе по однолистовой неполной конструкции и искаженном толковании степени звука от нее ..
!Напомню -что вообще-то -большинство оптимистичных отзывов по звукоизоляционным облицовкам было по облицовкам с более низкой резонансной частотой (11-см промежутком и три листа) и - бОльшим количеством (3) листов - например, #5 При изготовлении облицовок независимых минимальных -8.5 см -с всего двумя листами - можно -при больших уровнях структурных энергий (или -просто -больших уровнях за стеной) -иногда быть слегка разочарованным ..
Особенно -если, как в многих каркасно-монолитных (иногда ошибочно называемых монолитными), где немало звуков из-за стены излучают и НЕсмежные с соседями две-три стены-перегородки малой плотности иповерхностной массы .. И -тем более- если нарушены сразу несколько требований звукоизоляционной технологии -
Ж) о развязках определенных(!) толщин и параметров - -с низкой Fрез - на примыканиях и каркаса
З) О некреплении крайних ПС-стоек каркаса к боковым стенам (перегородкам)
Удачной модернизации конструктива и принятия решения!