Консультации по звукоизоляции - 10

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста. Частный дом. Спальни на мансардном этаже. Крыша под углом 45 градусов стоит на кирпичных стенах на высоте 1 метра от пола мансардного этажа. По форме пирамида. Все внешние стены мансардного этажа - кровля. Внутри разделено на 3 спальни. Кровля мягкая, внутри обычный пирог без звукоизоляции, внутренняя отделка - профиль и ГКЛ, штукатурка. Рядом с домом находится насосная станция теплотрасс. На улице гудит сильно как шум непрерывно летящего самолета. Внутри спален постоянно стоит гул, низкочастотный. На первом этаже (там где стены из кирпича) такого гула нет. Хотим снимать гипсокартон и делать заново звукоизоляцию. Грамотных инженеров-акустиков найти не удается, все просто пытаются продать собственный материал. Подскажите, пожалуйста, какие материалы и в какой последовательности нам лучше использовать, чтобы добиться звукоизоляции крыши сравнимой с кирпичной стеной?

 

До иных ответов -возможно - захотите получить для себя общее представление о конструкциях - с 10-листами А4 и парой ручек упорядочите небольшой концентраты инфы -:
1) Не ленитесь тратить свое время -В FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ - разделы прямо названные -

• Звукоизоляция крыши

• Обобщенная информация по звукоизоляции крыш и мансардного этажа

2) Из последних обсуждений -и особо актуально с позиции вентиляции- -https:/www.forumhouse.ru/threads/243385/ Тема тоже прямо названная - Звукоизоляция потолка мансарды
3) Разумеется -вне зависимости от конструктивов крыши- подкровельной - вы обязаны провести в своих интересах и обследование - #3 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ -
и стен(!) и потолка
(и ...особо -слабых мест - окна и откосы (швы) окон. Как вы знаете- для проникновения звуков улицы - это слабое место ..)
Способы уменьшения звуков с улицы в части "оконно- откосного" проникновения -например, в FAQ - пункт 14 - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/

Если вы пока нечетко -не уверены -что основная звуковая энергия проходит именно через крышу 9 а стены, окна, откосы, вентотверстия у вас глухие ..И вы не уверены -что "вибрационно-земляной" путь прохода части энергии насосной станции на ЛЕГКИЕ (некирпичные) потолок и стены) второго этажа исключен -
то несомненно кому-то из форумчан для более обьективного ответа вам понадобятся и ответы на вопросы ниже -
А) Гула нет в спальнях первого этажа - при открытых (на щелевое проветривание -или - даже нараспашку) окнах?
Б) Или -гула нет на первом этаже -в спальнях -только при закрытых окнах?
Не игнорируйте требование FAQ- ВОПРОСНИК - #2 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
В) Конструктив и материал стен мансардных спален ?
Г) Подробные описания -толщина стекла и стеклопакета, количество стекол (камер) окон - и -подробно - и описание откосов (и швов!) -как мансардного (так и в целях сравнения) -первого этажей)
Д) Подробно -о воздуховодах ваших мансардных спален -как устроен заход воздуха (и -отток) ?
Необязательное -но ..желательно ..наверное Возможно -вы выяснили, как слышно это и вашим соседям - в сопряжении с описаниями их конструктивов дома - (и тем, которые дальше(!) вас от станции насосной (если природа передачи звука И(!) через землю - это тоже имеет значение ! Нередко вибрационные звуки идут и через землю -по аналогии -как иногда трясет землю (асфальт) под ногами при включенном сабе авто на переходе пешеходном ..)

 

Ответьте пожалуйста.
На плане перегородка м/у комнатой и кухней удалена.
2995

 

Вам дорога в Роспотребнадзор.

 

@Шумаков Сергей
1) профили к полу и потолку дюбель-гвоздями крепить?
2) если профиль крепить на двойной слой ленты вибротек, то нужна ли при забивании дюбеля какая-то еще шайба, чтобы через дюбель-гвоздь не передавалась вибрация?

 

Доброго времени суток. Очень жду отзыва на предыдущее сообщение.
Если есть возможность посмотреть приложенную схему квартиры, то буду
рад советам по организации шумоизоляции.
Дом новый соседи пока не заселились, отовсюду доносятся бодрые звуки
ремонтных работ.
Цели - защитить комнаты (хотя бы дальнюю) от звука из лифтовых шахт
(их две) и сделать возможным пребывание в квартире грудного ребёнка в
условиях перманентных ремонтных работ по всему дому.
Текущий план - шумоизоляция пола в комнатах по вибросилу, нумоизоляция
стен, выделенных красным на схеме (каркас + шумостоп + ГВЛ, ГКЛ)
ВОпросы:
1. нужно ли изолировать полы в корридоре и на кухне?
2. какая последовательность эффективнее полы, потом стены или
наоборот?
3. можно ли проклеивать фанеру на полу обычной клеющей мастикой (дилер
материалов акустикгрупп убеждал, что вибромастика избыточна).
4. вопросы из предыдущего обращения
Если у специалистов будет время глянуть мою схему, буду крайне
признателен квалифицированным советам по текущему плану и техническим
нюансам.

 

По желанию, стенка то самая дальняя. Судя по размерам у вас газобетонные блоки, будут собирать звуки отовсюду... Я бы поменял.

С разрывами - делают деформационные швы, так чтобы перегородка находилась целиком на какой-то части стяжки, стояла на ее крае. Это вопросы прочности + изоляции между комнатами.
В некоторых случаях перегородку ставят на плиту, и потом делают стяжку. Например если подложка толстая, а стяжке наоборот не хватает толщины или прочности.

Смотрите по ситуации / назначению комнат итп. Если нет дверей (раздвижная не считается), то с точки зрения ЗИ достаточно.

В каркас, после стяжки. А вот обязательно или нет - тоже по ситуации. Эффективность будет ниже из-за наличия собственно дырки вентиляции.

 

Смотрите Альбомы инженерных решений, читайте инструкции, которые там написаны. Ведь для этого и выпускалось все, чтобы на пальцах не объяснять)

 

Не специалист

Вам ведь не лень в строке ПОИСКА -вверху справа - или -значок лупы -набрать слово "последовательность"
В второй строчке - ник Сергея Шумакова -
и просмотреть несколько его ответов -например, #513
#2 - концентрировано и понятно.
Видно какая последовательность оптимальна -в зависимости от задач, источника и направлений прихода шума и типа конструктива дополнительной звукоизоляции пола ..
Поскольку вы желаете уменьшить максимально и звуки ремонтов -в том числе и перфоратора (который излучать будет и ваш потолок), а лифта звуки-мотор -слишком к вам близок -к той же потолочной плите -то вполне вероятно -что вам понадобится еще и изготовление потолка на виброподвесах ..но ..это вы сами решаете -после ОБСЛЕДОВАНИЯ двууровневого потолочных плит на степень перизлучений -в интересующих вас комнатах -при ремонтах и при движении (особо -пуске и остановке) лифта.
Несомненно -определяющим -в силу вашего последнего этажа и близости лифтовых шахт (как и моторов лифта) - будет определение степени переизлучения потолочными плитами (я измерял, вставая на стол и стул -в уже заселенном, несомненно -у вас есть стремянка)

Вам видней - обследование - #3 поверхностей пола при поездке лифтов и при ремонтах соседей. Никто кроме вас не сможет определить это - Степень переизлучения (и проникновения в комнаты при открытых дверях -или -закрытых -но с вентщелью обычной внизу дверей ..
Впрочем - независимо от степени перизлучения звуков структурного происхождения (и воздушного -из коридора и кухни нижних) - требование пункта 9.2 СП51.13330.2011 и Определение КС РФ от 25 октября 2016 направляет вас в любом случае к конструктиву, снижающему Lnw до уровня не более 60 дБ .. Таки может два удовольствия получить -сделать конструктив, не только удовлетворяющий закону -но и вам позволяющий снизить звуки ремонта и лифта воздушного типа, проникающие с поверхностей полов через двери в комнаты?

Вы имеете в виду -Силомер под лагами, вами заранее приклееный на лаги -не везде прилегает к стяжке? ? Лаги-то сами знаете -не должны плиты (стяжки) касаться ..
1) Если делаете по схеме АкустикГрупп- на SR18и SR55 -то разумно по вашей ситуации с неровной основой под Силомер под лагами и возможностями коррекции - спросить на их форуме или -по е-майл (или - но это менее информативно - позвонив в их офис на Новокузнецкоц) -спросить инженеров-акустиков А. Г -этого разработчика схемы пола звукоизоляционного на полосовом Sylomer.

2) Вы сами прекрасно знаете -закрывать ли звукоизоляционными облицовками стены -это вам решать по результатам обследования стен - обследованиях Проведенных при ремонтах и ...при поездке лифта.
Методика двуровневого обследования на степень примерную переизлучений -прекрасно Сергеем описана в FAQ - #3 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ (Немного расширенно размыто мной - например, #30 конец #2383 и, например, -#2367)
Вместе с тем, очевидно -что звуки перфоратора тго же, как и ряда лифтов (особенно -при частых НЕвиброразвязках шахты и лифтовой (под мотором) плиты -имеют структурный характер ..то есть (с учетом расположения вас на последнем этаже -близко к мотору) имеют явный структурный характер ..То есть -особо - если ваши стены малой плотности и поверхностной массы -будут всеми(!) стенами в той или иной степени переизлучаться ..

Собственно -про какую-либо специальную - специализированную вибромастику в Пояснительном разделе Альбома А. Г и речи нет .. Возможно -вам поможет информация, вами находимая легко Поиском по слову "мастика": -например, на страницах
https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-110
и -
https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-111#post-15897402
Не игнорируйте отличный локальный ПОИСК ветки звукоизоляция (строку меню вверху справа -или -значок лупы) и не бойтесь использовать свое время

 

В том то и дело, как таковых перегородок то и нет, если смотреть на план
Единственное что можно отделить, это с/у

Толщина стяжки стандартная 70-80мм, армированная.

 

Возможно -поможет чуток прояснить инфа на стр. https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-134#post-14124585 -с 2001 поста и до #2004 (и отсылочная оттуда - на два родственных форума)
Немного -о вариациях сопряжения пергородок и деформационных швов -
#2157 на https://www.forumhouse.ru/threads/69120/page-144#post-18411160
#2219 на https://www.forumhouse.ru/threads/69120/page-148#post-18702863
Кратко - и от Сергея -#457 -И о важном последствии шва - измерение от него же - #33
Или -полезна для вас окажется инфа от акустиков
Кратко - от М. Вохмянина, А. Галынского и А. Перетокина (А.Г.)
"...При большой площади поверхности пола стяжка выполняется участками площадью до 30 м2 с обязательным устройством деформационных швов..."
"...По технологии устройства бетонных полов деформационные швы должны быть, если площадь покрытия составляет более 30-40 м2..."
"...Если площадь комнаты больше 30-35 м - также требуются деформационные швы./..."
( технология и материалы шва описана в Альбоме А. Г - в разделе стяжки по Шумостоп. и на сайте Кратко - по технологии шва -от Сергея -#511 #419)
От А. Смирнова -
"...Разбивать стяжку на сегменты необходимо.
Деформационные швы в стяжке нужны для снятия внутренних напряжений возникающих из-за усадки и температурных деформаций.
Поэтому все стяжки должны иметь так называемые деформационные или компенсационные швы шириной 8-10 мм возле дверных порогов и местах деформационных швов перекрытий. Как привило, их формируют в процессе укладки стяжки при помощи полос пенополистирола или пенополиэтилена. При армировании стяжки деформационные швы делают между стыками армирующей сетки.
Также деформационные швы должны бить предусмотрены при укладке стяжки в помещениях площадью больше 40 кв. м. или длине (ширине) коридора более 8 м.
В стяжке в системе теплого пола деформационные (компенсационные) швы применяют при площади помещения больше 30 кв. м. или длине (ширине) помещения более 6 м.
В ангидридных стяжках деформационные швы делают при площади помещения более 50 кв. м. или когда диагональ помещения превышает 10 м..."
Не последнее место в необходимости деформационного ш=шва играет и внутриквартирная звукоизоляция- кратко (от В. Роденкова) -
"...главное при мотаже полов сделать деформационный шов между на границе с соседним помещением, если его не сделать, то все движения по полу будут слышны в спальне..."
И -от него же -
...Советую сделать деформационные швы во всех переходах из комнаты в комнату, это необходимо не только для возможности безущербной деформации конструкций, но и позволит исключить передачу ударных шумов из комнаты в комнату.
Швы можно сделать двумя способами:
1. Выполняя полы захватками, т. е. частями, в каждой отдельной комнате, тогда установив опалубку в дверном проеме сформируете примыкание деформационного шва;
2. После устройства стяжки по всей площади прорезать её алмазным диском, НО! нужно быть уверенным, что диаметра диска хватит прорезать всю толщину. После разреза шов заполняется силиконом..."

Таки проведите обследование - если соседи сверху уже есть -или -делают отделку (Или - без проникновения) #1934 (или - при одинаковом уровне звука -родственник на лифте едет туда-сюда) И сами прикиньте - при вентотверстии в дверях в ваши комнаты- а тем паче -при отсутствии перегородок - как вы пишете (вентиляция-то при отсутствии ПВУ осуществляется притоком из окон и перетоком сквозь щели поддверные или притворные или -переточные решетки (ЩеЛИ!) Сами оцените - в какой мере для вас значимо излучение структурных энергий именно этой перегородкой -проникновение звуковой энергии от нее в значимые помещения (если, конечно, вы как-то сможете отделить эту энергию от перизлучения иными перегородками, стенами и полом-потолком) ...
Как вам верно заметил zakonnic - газобетон (как и пенобетон, ПГП и подобные перегородки) структурные звуки излучает нехило - например, #2 #2952

 

Если слой шумостопа уложен на достаточно ровную поверхность, без острых изломов, ям и выпуклостей, но отклонение от горизонтали составляет до 6 см на 5 метров.
Могут ли быть какие противопоказания тому, чтобы залить стяжку толщиной 6-12 см выровняв поверхность в горизонт?
Шумостоп уже уложен, пленка растелена. Убирать и ровнять черновой стяжкой?
Или оставить как есть, с самовнушением, что чем толще плавающий слой, тем больше звукоизоляция воздушного шума?
Пусть в ущерб ударной из-за большего сжатия шумостоп.
Основная цель - защита от шума снизу (там домашняя прачечная).

 

Аккустик груп рекомендует Вибростек, который на ощупь лекго сминается, у квадратный метр перегородки может весить под 100 кг, как он обеспечивает развязку при такой нагрузке?

 

Добрый день. Планирую сделать звукоизоляцию комнаты в многоквартирном доме на уровне, позволяющем заниматься музыкой (минимум электрогитара + громкий вокал) и звукозаписью. Дом монолитный, межквартирные стены из газобетонных блоков толщиной 20 см. Реалистична ли задача, при условии "съедания" не более 10 см от каждой поверхности? В разных источниках пишут, что максимум, который дает газобетон + комната-в-комнате, это 60 Дб, а вокал + гитара явно громче. Насколько смена типа дома (на кирпичный или с монолитными межквартирными стенами) упростит реализацию? Насколько критично, чтобы при наличии соседей сверху у них был звукоизолирующий пол?

 

Пол, как мне кажется больше будет работать для защиты Вас от их шума, и то в основном от ударного.
Я подразумеваю вменяемые (допустимые конструктивно и психологически) полы, как по весу, так и по толщине.