Консультации по звукоизоляции - 10

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Minsk22, конечно гофра. Она же не имеет жесткого скелета, чему там резонировать-то?

 

Ну вот сейчас стоит гофра и она существенно так вибрирует при работе вытяжки. А разговоры соседей теперь слышно прямо из вытяжки (выключенной). Думаю будет ли эффект от обратного клапана на входе в вент канал?

 

Товарищи специалисты, необходимо ли усиливать профиль стеновой облицовки по периметру дверного проёма деревянным бруском посредством его установки в профиль в случае, если установка двери не планируется?

 

а с ударным вполне справится стопзвук - только 5 см стяжки может оказаться мало.
Сколько стопзвук рекомендует?
Как альтернатива стопзвуку - акуфлекс.

 

Не стесняйтесь использовать прекрасную систему ПОИСКА ветки Звукоизоляция - #14 #1902 -
Возможно -вам окажется полезной информация, найденная вами Поиском по ключевым словам "вытяжка" и "воздуховод"- найдете немало информации -например, #2 #2476 #8
#205 #523
Из последних - Глушитель - https://www.forumhouse.ru/threads/363790/ (не смотрите, что там по уменьшению шума от вентиляторов -многая инфа оттуда универсальна - и для звуков голосов с общего венткороба)
Примечание -
1) перекрытие канала обратным клапаном, конечно, в какой-то уменьшит уровни выходящего звука. Но не забывайте -что
А) Масса обратного клапана -шторок его (обычно -две) масса -мала -то есть -степень уменьшения звуков по закону массы будет не так велика ...
Б) гофра (стенка тонкая) -слабо препятствует излучению звуков стенкой собственно -
потому - можете уменьшить излучение стенками, как мой коллега - налепив массивную. автомобильню вязкоэластичную(НЕ ПЕНКА!) вибродемпфирующую) - название не помню - их не так мало -типа тексаунда, абрис, вдм и т. п -у автомагазинов- свои названия могут быть - но именно по принципу вибродемпфирования -тяжелую относительно... вязкоэластичную... -)
Или -попробовать #211 #214 - в многих городах доступны - но ... выбор марки с учетом, наверное, наблюдения акустика - #1360 (хотя для стенок, гораздо более тонких, чем в его измерении с толстой канализационной - наверное и многие типы тяжелого каучука типа кфлекс, кфоник тоже окажут эффект -и за счет может даже не вибродемпфирования, а массы своей) -
2) Перед тем, как покупать клапан (он правда (из дешевейший покупать - из Вентсовских) - недорог -не более 200 р -простейший) проверьте, перекрыв вырезанной картонкой - аналог клапана -шторки легкие - удовлетворит вас -нет...
3) Не забывайте -вентклапаны бывают двух типов минимум:
А) Что при отсутствии прямой тяги (вытяжки включенной) - закрывают отверстие (с позиции вентиляции в кухне и экологии - это не айс)
и Б) Которые закрывются только при противотяге - "опрокинутом" вентканале -c позиции экологии -желательно чтобы влажность и прочие испарения продуктов-мебелей и т. п. уходили постоянно и воздух обновлялся ...по-чуть-чуть)
Чтобы уменьшить негатив статично-закрытого А) -
можете сделать иногда делаемую конструкцию -вырез в стенке воздуховода или ответвление (вставить стандартный разветвитель) -
между обратным клапаном и отверстием венткороба (отверстия вентканала в стене) (если в основном воздуховоде -клапан типа А) (статично закрытый);
в любом месте основного воздуховода - - если обратный клапан типа Б)(статично- открытый)
Вырез этот (или -ответвление тройника, вставленного между воздухоочистителем и обратным клапаном (интегрированным в воздуховод или на входе отверстия вентканала (венткороба) -
Б1) С простейшей задвигающейся пластиной (или лючком, типа Кнауфовского типового - по образцу и подобию -с уплотнениями на стыках- https://www.forumhouse.ru/threads/329267/#post-13880826) -
на время готовки пищи и включения вытяжки -перекрывать)
Или -
Б2) в это ответвление (тройник) - поставить клапан типа Б) -когда включена вытяжка проходящий поток воздуха закрывает шторку этого выреза (ответвления
И - обязательное дополнение - к Б1) и Б2) - один из вариантов Б3) или Б4) - ниже
Или -
Б3) вывод -для ввода воздуха - -коротким воздуховодом готовым звукопоглощающим -, типа Sonodec или подобных - #1507
Или -
проще в изготовлении, но может -менее эффективно с позиции уменьшения звуков голосов - Б4) - напротив этого ВХОДА-2 (выхода вентканала для вентиляции, собственно-ответвления) - поставить типовой экран поглощающий- отражающий (" пластину" ГКЛ, фанеры, железки с налепленным 5-10 см звукопоглощающим материалом (красиво можно оформить - -пластиной дизайнерски -. И ... поскольку тот же тройник можно отводом -вводом-2 сориентировать куда угодно - хоть к потолку - то размер его не ограничен фактически -(и зависящая от этого -эффективность поглощения части звуков из (в) вентканал - как можно более широкий) Только в качестве 5-10 см звукопоглощения - нежелателен слабопоглощающий на НЧ -максимумов энергии разговора - поролон - уж лучше что-то поплотней и с хоть какими то поглощениями на НЧ -пусть и меняемые периодически вставки из ваты базальтовой (или на акриловом) в спанбонде плотном обернутой или - менее эффективно на важных частотах ниже 500 Гц -тончайшей пленке (спанбонд, агрил и т. п -продается в садоводческих, строительных и гипермаркетах) Воздух для нормативного воздухообмена эта комбинация входного отверстия воздуховода и расположенной напротив звукопоглощающего экрана - пропускать будет
(по типу - вентиляторов некоторых -вы могли видеть - без отверстия центрального -забор воздуха по краям -из-под пластины)
А разборчивость и интенсивность звука голоса вашего -из кухни уходящего (и наоборот -из канала -от соседей) -уменьшать ..

 

Если наверху запрещенные законом перекрытия -лаги на регулируемых жестких связях - креплениях (шпильках и т. д), (или -лаги -с креплением к вашей потолочной плите (и без упругой прокладки с требуемым законом СП51.13330.2011 и СП23-103-2003 динамическим модулем упругости и толщиной) -
то ниже

1) Кратко -
за 90 рублей - хоть как-то снизить именно ударные (особенно -при "запрещенных" полах (https://www.forumhouse.ru/threads/248895/) наверху - см. #877 #1206)
2) Чуток развернуто ...
#883 -
и - ... не игнорируйте FAQ - Сергей Шумаков - многие годы кропотливо создает и дополняет .. В пункте 15 рядом стоят два отчета с отзывом о снижении ударных - - о конструктивах с одновременной звукоизоляцией и стен и потолка минимальной (минимальной - поскольку не все стены -кроме одной стены, и с всего-навсего 6-см промежутком с 5-см ватой на стенах)

• Звукоизоляция комнаты и ударный шум

• Подробный отчет с исходными условиями

А) На "типа подвесах" за 90 рэ - в отчете- Звукоизоляция комнаты и ударный шум-(да там вроде речь даже о его лучшем представителе -от фирмы акустика А. Смирнова, а есть и худшие -например, похожие от Кнауф и прочих фирм -с шайбой простой из чего(?) -якобы -виброподвесы - по "десяток за пучок ") И - о его ощущения - возможно чересчур оптимистично для 'переноса " универсального на вашу ситуацию - - еще не факт еще, что у Hyppno наверху были незаконные -запрещенные перекрытия (то есть - не снижающие на 17-23 дБ уровни ударных в сравнении с плитой перекрытия)
Б) И о конструктиве с РАССЧИТЫВАЕМЫМИ виброподвесами - с Sylomer или Sylodyn - второй Подробный отчет с исходными условиями
Проще - и так в силу связей с потолком (пусть и упругих) и... огромных энергий ударных ...и излучений легкими стенами и перегородками - эффективности снижения ударных не так велики, как снижение по ощущениям воздушного шума) - а если еще применить развязку с непонятной и высокой резонансной частотой, да еще (те самые -за 90 рэ - с шайбой),

Вы ведь пробежали наш форум (как и два других профильных -с участием акустиков -АкустикГрупп и форуме А. Смирнова) - видели, несомненно-
от басов-низких НЧ музона и саба ДК
А) для стен и потолка -, имеющие эффект на низких НЧ музона (и приемлимые показатели на СЧ большой интенсивности) -
должны иметь не менее 11- см промежутка с ватой и не менее 3 листов ГВЛ-ГКЛ - это обязательное условие для снижения басов 35-70 Гц видели не раз уже видели.
Б) для пола действует конструктив минимальный -только 8-см стяжки по 4-5 см вате с низким динамическим модулем упругости (определяется необходимостью низкой резонансной частоты - конструктив 20-25 мм ваты под 6-7 см стяжкой по причине более высокой собственной частоты для этого не предназначен) ..Если под вами нет саба-ДК -басов, и ваши соседи с боков и по диагоналям такого не употребляют - и у вас эти антисоседские источники низких НЧ не предполагаются -
то конечно -
более простые минимальные конструктивы -
в виде типового 9-11 см пола на лагах по Sylomer -проще ...и
более дешевой по смете стяжки 7-см по 2-см вате с низким динамическим модулем упругости (в FAQ - сметы примерные на оба пола - год назад выложены)
Да- уклончивые рекомендации - и ...уход от ответа - (это еще мягко сказано) -представителя (продавца?) одной из названных вами компаний ...по вопросу именно музыки интенсивной или музыки с НЧ-басами снизу -можете просмотреть в диалоге с ним тремя годами раньше - https://www.forumhouse.ru/threads/271679/ Это к вопросу о "довериях "...

А) О расстояниях и количестве листов для частот музона ниже 100 Гц и высоких интенсивностей музыки -см.выше.
Б) О том, почему и для разговорных - желательна комбинация та или иная листов -вы сами Поиском могли найти на форуме - например, #583 #1420 #2107 #2366 (и о том, что при трех(!) листах показатели звукоизоляции на частоте провала и так велики и потери внутренние тоже -что это -выше - неважно) Как и не раз на форумах всех трех не раз пояснялось -, почему не менее 2 -листов, перекрывающих стыки первого слоя вторым).
И прочее, прочее прочее- и то, почему не беда, но... нерентабельно крепить 10 -14 мм тзи на стены или потолок, почему нельзя(!) прислонять стоечные профили к стенам - хоть через тзи или иное, почему нет толку -а один вред - крепить прямые подвесы к потолку - даже через этот термозвукоизол - и прочие ньюансы)
В) Так же используя прекрасный локальный ПОИСК ветки -вы сами можете найти - не раз расмотренное на форуме и акустиками - что в силу высокой огибающей способности НЧ-волн ниже 100 Гц и их высокой интенсивности, малых потерь по пути (в силу резонансов на этих частотах - как одинаковых плит всех квартир, так и обьемов (размеров) комнат) -
для эффективного снижения этого спектра (как и ударных звуков сверху -особенно при " запрещенных" полах наверху) - требуется изолировать все возможные поверхности -вы и сами с всех трех профильных форумов знаете сами .. А не только смежных с соседями стен ..

Выше - чтобы вы делая доступное вам по деньгам и расстояниям (и, иногда, поддаваясь на рекламы некоторых ...не особо обьективных "Альбомов" и фирм -особо - по поводу "тонких" конструкций и умалчивания о свойствах снижения ударных по запрещенных перкрытиям и особенностях на НЧ ниже 100 Гц-) -
чтоб вы знали то (выше), что не раз описано на нашем форуме (двух других профильных форумах по звукоизоляции с участием акустиков ..)
Удачного ПОИСКа информации в FAQ По звукоизоляции (и - на форуме - по ключевым словам -например "ударные потолок " - методика #14 #1902), выбора конструкций из Альбомов - #10 и успешного ремонта!

 

@727Digital, ТЗИ вообще то под стяжку и предназначен, просто благодаря бездумной рекламе его пихают куда попало. Сравнить показатели можете самостоятельно, заглянув в раздел "Сертификаты" на соответствующих сайтах. Советую также обратить внимание на Paroc SSB1 или Ursa Geo П-60.

ЗЫ. Сам заглянул в сертификаты... неее, все-таки ТЗИ проигрывает шумостопу и скорее всего всем прочим. У него под стяжкой 80кг/м2 30Дб по ударному, у шумостопа 39Дб при стяжке 100кг/м2. Конечно было бы поменьше в равных условиях, но разница слишком велика. Я почему-то думал у шумостопа 34Дб.

 

@Шумаков Сергей, Сергей подскажите стоит ли делать в доме из гб межкомнатные перегородки из силикатного кирпича (толщиной 120мм) или все таки оставить гб д600 150мм?
По шумоизоляции в варианте описанном выше кирпич будет превосходить гб, но проблема в том, что есть двери, которые даже с выдвижным порогом не думаю что дадут более 20дб.

Проблема которую требуется решить, комфортный просмотр телевизора в спальнях и ночное время и утреннее передвижение по дому, без опаски разбудить всех остальных. Для справки - дом одноэтажный.

 

@Troer, если дом одноэтажный, тогда нужно использовать максимально тяжелые, на сколько это возможно, перегородки. Уже не раз писал, что чем выше ЗИ основной конструкции, тем меньший вклад вносит дверь в общую ЗИ.

 

@Dmitry_89, добрый день! Под мокрую стяжку рекомендован материал ФЛОР БАТТС (плотностью 125 кг/м3). Данный материал предназначен для полов с нормативной нагрузкой до 3 кПа (до 300 кг/м2).
Материал АКУСТИК БАТТС (с плотностью 35-45 кг/м3) предназначен для не нагружаемых конструкций, например: стены, перекрытие по лагам и т. д. Данная характеристика «модуль упругости» есть на плиты ФЛОР БАТТС и ФЛОР БАТТС И (данный материал имеет плотность 150 кг/м3 и имеет нормативную нагрузку свыше 3 кПа (свыше 300 кг/м2).

Можно положить на «наливной пол», но только предварительно необходимо его выровнить, и после этого уже укладывать материалы.

 

Приветствую форумчан!
У меня вопрос: много читал, что трубы отопления нельзя проводить в звукоизолированному полу, только не могу взять в толк - почему?
Имеется ввиду, не в черновой стяжке, и не в первом слое ваты, такие конструкции наоборот рекомендуются.
1) А именно нельзя проводить их в первом слое ваты. Это из-за разрыва контура ваты? То есть будет испорчен эффект от воздушного шума. Будет ли влиять на защиту от ударного шума? Если труба сама находится в эластичном материале (положим обернута тем же вспененным полиэтиленом) то она не должна влиять на ударный шум, стяжка будет над ней, и через трубу не будет передачи на перекрытие.

2) нельзя проводить в слое стяжки, тут вообще не могу сообразить почему нельзя. Сергей Шумаков писал, что для трубы в стяжке просто нет места. Я не могу понять что это значит, в стяжке труба помещается, над ней приличный слой, почему же нет места?
Каким образом такая труба испортит звукоизоляцию, из-за не однородности стяжки, быть может испортится защита по воздушному шуму, но кажется не на много.
Опять же по ударному шуму вообще не понятно, если стяжка имеет вес и внизу вата, каким образом труба может повлиять - не могу понять или найти понятное мне объяснение.

Предположение, что труба в стяжке, принимает на себя ударный шум и переизлучает его, в смесительный узел, или стояк - у кого что, но испытав трубы сшитого полиэтилена выяснил, они ничего не передают, по крайней мере услышать даже приложив ухо к радиатору ничего не удалось.

Объясните пожалуйста, почему такие рекомендации или дайте ссылку где есть конкретный ответ.
Спасибо большое!

 

Так все просто. Возьмите листочек и нарисуйте: толщину стяжки, толщину трубы в теплоизоляции, армировку и слой, который должен быть под армировкой.

Нет категоричного запрета. Делайте, но имейте ввиду, что все параметры будут ниже.

 

@Шумаков Сергей, спасибо большое!
То есть размещение в слое стяжки не противопоказано с точки зрения ЗИ ударного и воздушного шума?
Это все обосновано прочностью пола, строительными нормами и здравым смыслом?
То есть если стяжка 8 см то такой вариант вполне реализуем?

по второму вопросу ясно! В этом вопросе осталося один пробел, как бы Вы оценили в процентном отношении на сколько хуже? Процентов на 20-25% или в n-раз?

 

Да ни фига он не реализуем. Труба с теплоизоляцией в районе 40 мм. Под арматурой должно быть минимум ! 20 мм + арматура 4-5 мм. Т. е. НАД трубой стяжки будет сколько? Она лопнет и ничего вы с ней не сделаете.