Консультации по звукоизоляции - 10

Я бы так и сделал, только соединения максимально надежные и, на всякий случай, схему расположения проводки под облицовкой.

 

1) В целом -соответствует духу и букве тех же обобщенных положений - п. 3.5- п. 4.3 ВСН 41-96 ...и п. 9.10-9.20 нашего базового СП51.13330.2011 - о заделке щелей и отверстий безусадочным (раширяющимся) раствором (составом) - гисовым или цементным - и (в ряде случаев)- внутренним - .(на глубине) звукопоглощающим или упругим (типа -вилатерма или жгутов упругих сжимающихся) материалом.
Впрочем - при наличии бабок - не исключено применение нового - заделка так называемыми тиксотропными составами - рем. составами или герметиками тиксотропными (их масса в продаже)- прогресс идет вперед - как и номеклатура безусадочных (и тиксотропных) готовых составов и герметиков)
2) Только - может ... в больших отверстиях вверху- на потолочной плите (и при их НЕконусной-вверхрасширяющейся -форме) - вверху - может стоит сделать -
А) как минимум - насечки на боках отверстий;
как
Б) максимум - в просверленные отверстия в боках отверстий наверху-в плите потолка - -пару штырей -арматурин-длинных саморезов-шурупов)? Как скажете -профи-практики?

 

Здравствуйте еще раз. Решаю делать ЗИ пола на лагах схемой 5.6.1
Хорошо ли такая схема защищает от средних и высоких воздушных звуков?
Вопрос такой. В Ярославле кажется нет Sylomer, на что его можно заменить? Можно просто на войлок какой? Если не делать его под лаги сильно ухудшится конструкция?
И какую вы ЗИ подложку сверху бы посоветовали под паркет? Виброфлор хорошо будет?

 

Ой извините, пока не понятно как цитировать. В общем вопрос к @vasilii2 почему ЗИ на лагах не квартирный вариант?

 

Просто прочитав что стяжка сохнет 28-30 дней склоняюсь теперь к варианты на лагах

 

Такого я не писал. Типовой 10-11-см пол c фанерой18+22 (или 22+22 или -еще эффективней -между ними -лист ГВЛ-ГКЛ) на лагах по Sylomer (ленточному (SR18 и SR55 (или SR28) или в виде готовых точечных опор под лаги) - типовой конструктив и прописан в всех Альбомах- #10 (как и не раз на форуме описан добротный качественный самопал на SR220 - #222 и #2619 #1718 #2685 #1727 #1899) - примерная смета на 17 кв. м - #11 #98) Не стесняйтесь расходовать свое время - ПОИСК по ключевым словам "Пол лагах Sylomer" (методика - #14 #1902)- и ваше время - вам в помощь)
(Слово "неквартирный" вариант (если вы внимательно посмотрите мой пост #502)-относилось к эффективной от басов-саба и высокоинтенсивной музыки и изготавливаемой иногда в студиях 8-12 см стяжке М300-М250 по опалубке из двух фанер-ДСП-ОСБ по лагам на 25-50 мм Sylomer - и если бы вам проектировщики вашего дома позволили бы такие(!) нагрузки на перекрытия и вам не жалко было бы потерять дополнительно к высоте обычных конструкций- до 10 см еще - (опалубка из двух фанер-ОСБ-ДСП, еще несколько см. стяжки и 25-50- мм -Силомер под лаги или VibrofixFloorPlus) .. Типа- #1845 - правый конструктив, например, (и #1820 #1841)

Заказ по предоплате - в Ярославле -фирма "тишина движения " адрес и телефон -на сайте Акустик Групп (или из питерской фирмы акустикинжиниринг - кто дешевле или быстрей) Может еще найдете в вашем городе - но у них будет -скорее всего - дольше и дороже.

 

@vasilii2, спасибо! Все посмотрел. Все расчеты и отзыв от @slava-7, кстати он еще появляется на форуме?
А Тишина движения случайно не работает по схемам Акустик групп? Или они только региональные дистрибьюторы? Думаю может у них ЗИ пола заказывать.
Кстати на схеме 5.6.1 под всем выравнивающая стяжка, а можно это все на наливной пол, кот. изначально в квартире? он вроде ровный.
Стоит ли 2 слоя заменить листа фанеры на 2 слоя ГВЛ? Или лучше между фанерами один ГВЛ?
Гулкости и эффекта барабана при правильном монтаже не возникнет?

 

1) Есть механизм личных сообщений - значок письма вверху справа - хотите- спросите его лично - если ньюансы вам не полностью понятны по им, slava-7, именно сделанному.
2) А где вы видели конструкцию полов по лагам из ГВЛ - в каком Альбоме ? Напишите, плиз, номер схемы и название Альбома - мне познавательно будет- честно... ..
Форум никаким боком же не подменяет собой обязанности в специальном процессе (строительство) руководствоваться специальными источниками. Вы Пояснительную записку Альбома А. Г читали, как и Альбома Гипрок и Кнауф - начала -Раздела (или -разделы Полы (там прописана прямая ссылка на БАЗОВЫЕ Альбомы Гипрок или КНауф - я ни у Гипрока, ни у А. Г не искал (и не встречал... случайно ...) конструктивов полов с ГВЛ "по лагам" (можно ли это применить - при малых расстояниях между лагами -вы уж сами выясняйте на сайтах Кнауф или Волмы или Гипрок ..)
3) Дешевая схема, применяемая часто -не раз описанная Сергеем и другими акустиками - ГВЛ (или ГКЛ), защемленный между двумя мощными (не менее 18 мм, 22-25 мм -оптимум) фанерами, ДСП или ОСБ или между их комбинациями, фанерой и ОСБ, ДСП и ОСБ и т. п.
А) Между одинаковыми материалами-толщинами -рассогласовывает частоты волнового совпадения,
Б) между разных толщин - немного это тож-
- в обоих случаях -увеличение массы, внутренних потерь, и. некое снижение возможности эффекта "барабана (?) гулкости (?)" - за счет и рассогласования частот и потерь и массивности увеличения (не знаю, правда- -что вы имеете в виду под этим )
В сумме- лист ГВЛ (ГКЛ) посередине-улучшение звукоизоляции. (акустики (и Сергей) -это не раз описывали.
Или - даже -более тяжелые (то есть -с позиции звукоизоляции -лучшие -
с стороннего форума, одобренное акустиком
" ...20 мм фанеры + 3-4 листа ГВЛ будет вполне достаточно. "
Другой акустик - другого родственного форума -
" ...При помощи листов ГВЛ можно набрать массу конструкции, которая влияет на эффект звукоизоляции, но нужно иметь ввиду ГВЛ хрупкий. Поэтому имеет смысл уложить первый слой фанеру, а затем добавить ГВЛ..."
! На стороннем родственном форуме - и пол по лагам с расстоянием между лагами 40-см и тремя листами ГВЛ без нижнего слоя фанеры ли ДСП - поверх лаг делали форумчане - но это же
НЕ Альбомный -не рекомендованный вариант.
! И есть позиция акустика - с родственного форума - от 2011 г (Тема "Пол на лагах Выбор марки Силомера ")
Вопрос:
" ...На полу же листы будут подвергаться динамическим нагрузкам. Не будут ли они в местах контакта с лагами постепенно раскрашиваться?
Ответ:
" ...От динамических нагрузок не только 12,5 ГВЛ раскрошится, но гораздо быстрее ГВЛ сломается между лагами. Так, например, ГВЛ 20 мм установленный на лаги через 30 см легко ломается от веса человека, а рекомендуемая толщина фанеры, через такое-же расстояние больше 20 мм.
...ГВЛ не пригоден из-за своей хрупкости. Настил обычно выполняют с помощью листов ДСП, ОСБ или фанеры. Для уменьшения резонансных явлений в настиле и увеличения массивности пола (а значит и звукоизоляции) между двумя листами фанеры укладывают ГКЛ или ГВЛ, а если позволяет бюджет, то может применяться вязкоэластичная тяжелая мембран... "
Вам выбирать. и вам спрашивать акустиков (плюсы ГВЛ-пола на лагах -экономия пары сантиметров - при прочих равных параметрах звукоизоляции (плотность больше). А минусы - дороже и например, не имею понятия о прочности -на динамический удар- или слом на краю у стен (без участия в схеме фанеры, ОСБ, ДСП)..
Но если в Альбоме А. Г - схема 5.6.1 имеет две фанеры или ОСБ - то на их форуме - звукоизоляция. рф - и спросите о возможном тюнинге или Сергея Шумакова ..
(фанера -желательно каждый слой - 22-25 мм, но никак не менее 18 мм толщина одного слоя)...
4) Не известно, что вы имеете под "барабаном и гулкостью" -но для снижения подобного -
и увеличение массы-массивности настила, и рассогласование слоев (см. выше), и естественно - как не раз акустики описывали -звукопоглощающий материал между лагами - #753,
Или- с форума А. Г
". ...3.Если смонтировать предлагаемую конструкцию без поглотителя, то существует вероятность эффекта «бубнения» пола на низких частотах во время воспроизведения музыки, а также при ходьбе..."
А вообще -у вас ведь иных вариантов нет - вам же надо максимально снизить разговорные спектры снизу - а иных нестяжечных конструкций нет с нормальными показателями dRw.(вы же стяжку исключили) (без учета излучений стенами и перегородками звуков снизу)
5) Методика ПОИСКА по ключевым словам, например, "пол на лагах по Sylomer" или "пол на лагах" -вверху справа. На форуме нашем за 8 лет (и двух родственных) - лет все ньюансы разобраны - в вылезающих постах увидите все... В Альбомах - тоже все расписано -показано .-на 99% - от материалов и марок до расстояний и расхода саморезов.
Также неплохо структурирован сайт АкустикГрупп в части полов на лагах по Sylomer (помимо Альбомов и Пояснительной записки)

 

Всем, привет!
Помогите советом. На форуме попадалось сообщение, что вибросил можно заменить обычным силиконовым герметиком, но нельзя использовать на уксусной основе. Это действительно так или можно брать любой? У кого есть опыт в этом направлении? Просто не понимаю в чём проблема уксуса, не на алюминий же наносится...

 

И второй вопрос. Есть у меня тех. шкавчик для счетчиков и разводки отопления с водой. Обычно он у всех в туалете с дверкой в туалете. У меня со стороны туалета глухая стена из пазогребня, а вот дверь со стороны общего коридора. Хочу эту стену сломать, что бы сделать новую более звукоизолированную стену. Но как быть с возможными течами по стоякам? Можно ли сделать каркасную конструкцию, но влагозащищенную? Или лучше красным кирпичем да забыть?

 

Не совсем понимаю конструкцию торцевой части каркасной облицовки по периметру дверного проёма по схемам 3.2.3 АИР АГ и 2.04.2 Гипрок вижу, что профиль сбоку обшивается ГВЛ. А чем закрывается зазор между стеной и профилем?

 

Разумеется - о варианте увеличения показателей - за счет набора массы - и с помощью ГВЛ - в типовых конструктивах - не раз пояснял и Сергей Шумаков- например, в ответе на предложение сделать поверх лаг и опалубке стяжку тонкую #2378
zakonnic сказал (а): ↑
...Просто когда сосед включает музыку, у меня в квартире 53Дб. При всех ограничениях мне нужно маленькое акустическое чудо
Сергей: ...Тогда изолируйте вкруговую пол, стены, потолок. Учитывая, что стяжки "поют" по определению, я бы ради акустического чуда как раз ушел от стяжки и сделал многослойный сборный отражающий слой. Потерь больше, масса сопоставима.
(Как и при нежелании делать мокрые процессы -и наличии денег - нетиповые варианты с набором массы ГВЛ -типа #4 - с учетом(!) необходимости листа фанеры и К2 по кромке (#1039), замечания Сергея - #5 ответа инженера А. Г - #35 (или опор дополнительных из Силомер- #4)- #355 #1039 (но это уже -несомненно -нетиповая проектная работа, а не рамки форума, как и сделанный АкустикГрупп в силу отсутствия времени у заказчика вариант
В. Роденков (май 2010) - форум А. Г.
." ...Плиты Шумостоп-С2 необходимо нагрузить не менее 120 кг/м2, чтобы получить низкую резонансную частоту.
На одном из объектов, кстати это была частная небольшая студия звукозаписи, выполняли сборную стяжку из листов ГВЛ12,5мм х 8 слоев. Это решение было выбрано исходя из ограниченного срока исполнения, не было возможности ожидать просушки стяжки из пескобетона. Итоговый пол был не совсем ровный, но для такого рода помещения ровности было достаточно.
Можно как вариант набирать массу фанерой, но это будет гораздо дороже по сравнению с ГВЛ)...
...Результат не хуже чем со стяжкой из пескобетона, вот только финишная поверхность несколько волнистая..."

 

Уксусный не дружит с щелочными основаниями-цемент,гипс. В инструкции это указано.

 

Никак не зашивается. Это же внутренняя часть. Там встает коробка и добор.