Консультации по звукоизоляции - 10

По первому вопросу -ниже c А)
по второму -
Что вы имеете в виду под КОНСТРУКЦИЕЙ (какую конструкцию),
что имеете в виду под ПРОКЛАДКа -куда вы ее хотите ..
Несомненно -никто вам пока не ответил как минимум по причине абсолютного отсутствия информации -форумчане - форумчане - работающие люди и не обязаны мысли читать ..и не умеют. Если вы имели в виду конструкции
1) подвесных потолков на Виброподвесах
- например, Подробный отчет с исходными условиями
(или
2) проектные (за плату) или иные с НЕкреплением к плите потолка и с развязкой путем крепления к звукоизоляционным облицовкам противоположных стен) -
например, Самонесущий потолок по системе Кнауф
То -выбор звукопоглощающего материала (помимо FAQ) - вы сами набрав слова "выбор ват" - в строке ПОИСКА -вверху справа-(или -значок лупы там же) - можете пройти по постам этим - - #608 и #1084 Самостоятельное сравнение-выбор - например, #1312 #2147 #18 #1718 #1716(в описаниях критериев выбора ват - пример возможной ошибки интерпретации- #519 И #520 )
scher70 -
А) как минимум - #2 "КАК ЗАДАВАТЬ ВОПРОС " - ПОДРОБНО (если не желаете, как положено для увеличения вероятности хоть какого-то - ответа выложить схематический рисунок пирога перекрытия соседей сверху - и описание текстовое -послойно (поскольку форумчане мысли читать не умеют и не обязаны исходя из догадок вам талмуды страницами на все гипотетические варианты перекрытий выкладывать - тем более - видя с вашей стороны нежелание тратить свое время - просмотреть не раз описанные (в том числе - в пунктах FAQ По звукоизоляции - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ и сделанные форумчанами отчеты и описания и отчеты - дополнительной звукоизоляции сделанных ими как полов так и потолков ..

Б) Независимо от того - вы спокойно используя свое время -можете просмотреть -
Отчеты форумчан о сделанных ими конструкциях перекрытий -дополнительной звукоизоляцией полов - частично выложены в пункте 15 FAQ - FAQ По звукоизоляции. Просмотрите -это в ваших силах
Там же - и как минмум отчеты с полным описанием одной неэффективной и двух эффективных конструкций подвесных потолков с эффектом снижения ударных звуков сверху (В СОСТАВЕ(!)(!) конструкции "комната в комнате" -то есть -и изоляции всех или большинства стен).
В) в Альбомах рабочих конструкций - #10 все эффективные конструкции дополнительной звукоизоляции полов и потолка описаны. Скачивайте, изучайте, выбирайте
Вы почему-то не желаете выложить вами избранные "из" четко и подробно - выбранное вами там описанных конструкций - с конкретными вопросами ..(с ссылками -например, Например -ВАШ вопрос -
"Конструкция .5.6.1 Альбома ...для полов, но у меня ..9 (описание вам непонятного)"
Г) На форуме отличная система ПОИСКА- #14 #1902
Вводите, находясь в ЭТОЙ теме слова
"ударные пол"
И -потом (просмотрев пару десятков постов форумчан)-
Еще одно словосочетание -
"запрещенные полы" - по этим ключевым словосочетаниям увидите вопросы и посты -большую часть -с описанием и разбором ваших вопросов (большей их части)
-пробегаете, вычленяя вам нужное - в части конструкций или ньюансов их изготовлений.
Г) Кроме того - выложив ПОДРОБНЫЕ описания и схемматическки (рисунок ПЕРКРЫТИЯ-пола послойный - наверху (и у вас -несомненно ПРОЕКТНЫЙ) -
Пока будете ждать возможных ответов ...возможных ...
- все обеспечивающие минимальные показатели снижения ударного шума конструктивы полов описаны в массе профильных тем - в ваших силах вашим временем - с 20-листами А4 и двумя ручками (или массой открытых вордовских окон на экране монитора) пройти изложение
Например, все конструктивы - в ОБЩЕЙ форме - и запрещенные законом и разрешенные - Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой
Тонкие конструкции - из последних, например, -
Стяжка по Техноэласт супер 100 (пройдя и саму тему и по всем первичным и вторичным ссылкам из нее)
вы вполне можете пробежать с 20-ю листами А4 темы хотя бы за два последних месяца
https://www.forumhouse.ru/forums/165/
https://www.forumhouse.ru/forums/165/page-2
-там есть ВСЕ ответы на ваши вопросы -от вас -только ваше время
Как в тех же темах за последние два месяца -и нетиповые конструкции звукоизоляции без привязки к потолку - например - #5
Д) И все-таки -если вы хотите увеличить вероятность именно ОТВЕТА от кого-то из форумчан -
Никто не может читать мысли и сделать за вас ту работу, которую минимально необходимо ВАМ сделать -хотя бы
#2 "КАК ЗАДАВАТЬ ВОПРОС " - ПОДРОБНО (и желательно -выложить схематический рисунок пирога перекрытия соседей сверху - полный послойно -
Имеющийся на текущий момент у соседей (и Проектный - (у вас УК есть, где вам дадуит инфу и ваш техпаспорт и опрос соседей, стоя у подьезда) я -на лестнице и в лифте опрашивал -язык мне не отрезали и в ...не послали) (поскольку форумчане мысли читать не умеют.

 

К сожалению -форумчане не умеют видеть на расстоянии или читать мысли
"Как задавать вопрос" - раздел 2 FAQ - #2
После подробного описания по ВОПРОСНИКУ -и конструктива дома- и материалов и толщин стены стены и иных стен - перпендикулярных (и пола(если общие лаги, а вам вдруг мешает звук от беготни за стеной по ОБЩЕМУ(!) основанию пола -это иной механизм передачи и излучения,, чем голоса),
и характера и спектра происхождения мешающих звуков ( только детские голоса? или иное? ,) и прочего -из Вопросника - можно для увеличения вероятности ответа - сфоткать) само место проблемное - издали и вблизи - выложить при вопросе -подробном описании)

 

Добрый день, уважаемые форумчане!

Подскажите, пожалуйста, есть стена в ванной граничащая с соседями в новом монолитно-блочном доме. Кто за стеной будет жить непонятно. Стена пеноблок 300мм. Все осложняется тем, что посередине стены на 100мм выступает бетонная колонна монолитного каркаса дома. Стену планировал выравнивать каркасом отвязанным от стены (как тут во многих темах написано). Но этот каркас придется рвать в том месте где выступает колонна и мне кажется это сильно ухудшит ЗИ стены. К тому же на эту стену в дальнейшем нужно будет повесить массивную подвесную тумбу с раковиной. Поэтому вопрос: Если выровнять стену с колонной цементом, даст ли это увеличение ЗИ для того чтобы избавиться хотя бы от воздушного шума от соседей. Толщина будет около 100мм да и сверху будет еще плитка. То есть довольно массивная стена получится.

Заранее благодарен.

 

@rh137, Ваш вопрос перенес сюда.
Стена из пеноблока 300 мм имеет неплохую звукоизоляцию, тем более для ванной комнаты, в которой, как мне кажется, обычно не принято спать Вас интересуют какие-то особые требования к стене между Вашей ванной и соседской комнатой?

 

Сергей, спасибо за ответ. Требования незамысловатые. Не хочется слышать как у соседей сливается бачок или еще хуже то, что происходит до слива. Хочется по максимуму себя обезопасить заранее чтобы потом ремонт не портить, тем более, что стену выравнивать все равно нужно с колонной. Вот чем выравнивать - это вопрос. Вы говорите, что стена из пеноблока имеет неплохую звукоизоляцию. Но мы у соседа включали музыку в квартире, которая граничит с другой стороны и было очень хорошо слышно, хотя это обычный приемник без басов и прочего. Пеноблок правда у нас в доме положен не на клей, а на цемент (экономили строители наверное) и стыки примерно 5-10 мм. Это может влиять на проникновение звука? В других граничащих комнатах я планирую на стены повесить ЗИПС-III-Ультра, хоть и дорого. Или при таких стенах это не имеет смысла по соотношению цена/результат?

 

Спасибо. Я тоже об этом подумал, что звук может проникать через швы и щели, но у соседа уже все стены даже прошпаклеваны, только с моей стороны нет ничего. И слышно было так как будто штукатурка с моей стороны вряд ли что то исправит

Про полнотелый кирпич на ребро, отличная мысль, спасибо.

 

@rh137, я писал конкретно про стену в ванной комнате.
Звуки "до слива воды" по уровню шума не имеют никакого сравнения с музыкой, даже "без басов и прочего".
Как правило, слышно не соседей сбоку, а сверху и снизу. Через стояки. Вот с ними стоит плотно поработать.
И стены в спальнях тоже стоит изолировать до уровня высококомфортных.

А к изоляции санузлов я отношусь скептически и считаю, что это выброшенные на ветер деньги. Но у каждого свои требования, безусловно.

 

Бабушка сверху купила минихолодильник (размером чуть больше микроволновки). Теперь от него почти по всей комнате стоит невыносимый нч гул. Особенно сильно он слышен в углах комнаты (со стороны окон).
Впринципе бабушка коммуникабельна и готова содействовать.
Холодильник стоит на тумбочке. Подложили под холодильник резину толшиной в сантиметр+немного силикона, сначала показалось что гул стал тише, но позже стало ясно что результат нулевой или почти нулевой.
Что бы вы посоветовали использовать доступное, что бы гаранировано помогло?
кажеться что можно просто положить холодильник на подушку (он легкий) и тогда все будет ок. Но она со временем промнеться, да и не устойчиво это будет и не красиво.
Кажеться что проку будет больше если взять толстое покрывало и сложить в несколько слоев. Плюс добавить немного поролона. Сам холодильник в дополнение можно попробовать поставить на фанеру. Тем более что и поролон и фанера уже есть.
Спасибо

 

А под холодильником эта резина хоть немного просела или она жесткая?

Если есть поролон, то на тумбу стелите поролон, потом фанера, потом ставите холодильник. Если поролон немного ! промнется, то хорошо. Идете вниз и слушаете.

Заодно проверьте, не стоит ли холодильник около воздуховода в стене. Сильно ли гудит холодильник? или это чисто вибрация?

 

Изучил каталог акустика, но остался вопрос. По квартире буду делать пол в два слоя шумастопа, в туалете и ваной планирую в один слой. В каталоге нет варинта по шумоизоляции шумастопом и гидроизоляцией. Дайте совет, как правильно сделать пол по слою шумастопа в ванной. и туалете.

 

Окончательный отчет по ЗИ потолка и всех стен, кроме внешней: эффект можно оценить от силы процентов в 10. Музыка орет, топот страшный, все трясется. Спасибо всем, кто давал надежду все это время и подбадривал. Теперь надежды больше нет.

 

резина жеская.
боюсь что поролон со временем очень сильно промнеться. а если ложить толстый слой - то возможно будет неустройчиво.
холодильник стоит около воздуховода к стене. но это не воздушный шум, а именно вибрация. у меня на кухне его вообще не слышно, вибрации - слабо. а вот в комнате за прилегающей стеной - вибрация очень сильная. сконцентрированая в углах комнаты.
вес минихолодильника - килограмм 10

 

Возможно -вам будет полезно мнение акустиков о нежелательности применения стяжки по 2-см ваты в ванной - https:/www.forumhouse.ru/threads/343394/#post-14795504

 

1) Если есть тысчонка-две лишние и охота простую, но прочную и долговременно-нетеряющую параметры развязку сделать попытаться -
Варианты диалетантских расчетов расчета продаваемых на отрез 10-см кусками Sylomer под фанеры-ДСП под холодильник -можете посмотреть как
А) на форуме АкустикГрупп -Тема - "Виброизоляция ножек кровати" из раздела "Виброизоляция"- от сентября 2015
, так и
Б) на форуме А. Смирнова - Тема "Вибрации в квартире " от августа 2015
- я - и там и там - прикидывал варианты под койку с одним двумя челами. Пересчитаете так же диалетантски под вес вашего холодильника наверное сможете сами ..
(С учетом возможной вибрационной природы - вам, возможно, нужно вариант под наинизшую резонансную частоту - то есть - желательно 5-10 см толщины Sylomer "набирать", проклеивая полиуретановым клеем ..То есть - при покупке 1.5 метрового 10 см ширины отрезка (меньше не продают) толщины 2.5 см или 12.5 мм - (что-и кто - вам быстрей ближайшие к вам дилеры АкустикГрупп или - питерской фирмы акустикинжиниринг согласятся доставить) -вы не будете иметь отходов ..
Расчет можете с грубой степенью приближения -диалетантского, конечно -провести сами (отталкиваясь от предельного давления на площади кусков ("приводя" их к массе нагрузки -холодильника) -Н/кв.мм (данные по маркам Sylomer с предельным (неразрушающим) давлением для форм-фактора определенного- обильно выложены в Интернете
2) Вариант с 20-см поролоном использую дома на полу - за 10 лет не промялся поролон под человеками и массой дерева (дверь массивная и, ДСП поверх поролона)
Но...исходя из предполагаемого динамического модуля упругости поролона ...распространенного (не более 0.3 МПа- -я так думаю) при малой массе холодильника вам, возможно, придется не на сплошной слой поролона - а подбирать комбинации площадей отрезков-полос (экспериментально), приклеиваемых снизу к фанере. То есть -фанеру-ДСП под холодильник возможно придется не на прямоугольник по площади всей фанеры (ДСП), а на ставить на полосы дискретные поролона .. Или -даже приклеивать " пятаки" поролона - к низу фанеры) и отслеживать -когда при какой площади и размере-количестве кусков - к вам меньше (подбор под минимальную резонансную частоту развязки) передается
(Примененная вами резина в силу, очевидно - большого динамического модуля упругости - скорее всего при используемой вами ее площади - не давала нужной для снижения вибрации резонансной частоты системы менее 12 Гц (отличная статья по основам виброизоляции -популярная - на сайте А. Смирнова - в разделе Статей -там быстро поймете механизм расчета ...приблизительного ..) И поскольку динамический модуль упругости для произвольных резин обычно неизвестен -вам так же придется экспериментировать с ПЛОЩАДЯМИ кусков -полос резин под фанеру-ДСП под холодильник .