Консультации по звукоизоляции - 10

И эти же звукоизоляционные конструкции помогают другим людям обрести тишину и покой в доме.
Поэтому не ищите плохого там, где его нет.

Вот один из свежих примеров: https://www.forumhouse.ru/posts/17571629/

 

@Шумаков Сергей, вроде бы понял. Ставим стоечный профиль не желобом внутрь, а желобом вбок, верно?
на боковую сторону, примыкающую к стене наклеиваем ленту (дихтунгсбанд например).
Правильно?

 

@Cyberbest, типа того

 

Как задавать вопрос для увеличения вероятности получения хоть какого-то ответа- -написано в разделе 2 - #2 FAQ https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ - вы, увы, не привели того необходимого минимума-исходника информации - из - #2, который позволил бы работающим форумчанам хоть бегло дать пару строк на ваши вопросы два последних абзаца .. - Имею в виду -

не описали те источники, интенсивности и примерные спектры видов шума (звука, воздействий), интенсивность которых вы намерены уменьшить в обоих направлениях. Если вы форум читали хотя бы пару недель -то сами знаете -чтобы, например, снизить уровни басов ДК от вас к соседям или низы тяжелого металла от меломана снизу (плюю через левое плечо) и ваш ребенок хочет прыгать с дивана на пол - необходима (естественно -в составе КОМПЛЕКСА "комната в комнате" и (или) отсутствии неразвязанных от пола и стен перегородок .) - не менее чем 8-см стяжка М300 по двум слоям ваты 20-25мм (то есть -не менее 40-50 мм) с Един ниже 0.5 МПа. Если же вам достаточно заметно интенсивности обычных разговоров и обычного телевизора снизить и у вас нет детей активных - то амплитуды шагов ваших и некрикливых разговоров-обычного телевизора снизу снизу может сделать ...в ряде случаев -приемлимыми... даже ...стяжка 7-см М300 по 20-25 мм вате ... в составе "комната в комнате"... Вы же не прописали типы, характер и интенсивности, ограничившись незначащими словами о ударных и воздушных непонятных ...звуках .. Так что некорректность -неполнота вопроса мешает даже тем, кто мог бы урвать после работы пару минут от личных дел корректно ответить
Кроме того - Сергей вам намекнул - методика ПОИСКА своими силами и своим временем -проста -например,
#14 #1902.
Вводите из этой темы -вверху справа-не в ОБЩЕМ поиске, а в локальном -нашей ветки
- ключевые в аспекте вас интересующих вопросов слова, например,:
"Флорбаттс"
"Шумостоп-С2 усадка "
"Плавающая стяжка Шумостоп-С2 "
Вылезают посты с исчерпывающей информацией, например, #6 в которых сами узнаете, например,
Что
А) усадка Шумостоп-С2 под весом 200 кг и 500 кг на квадрат приведена на сайте производителя этой ваты -АкустикГрупп - в разделе Сертификаты в Протоколе (работе) испытаний стяжки по этой вате в авторитетном НИИСФ РААСН. И сминанием до "блина" там и не пахнет.(Сами посмотрите результаты усадки)
Б) Что на более толстые слои ваты требуется класть более массивные стяжки -иначе возможны нежелательные как технологически-эксплутационные, так и звукоизоляционные (например, гулкость стяжки заметная и т. п) последствия.
В) Что никто из форумчан пока не видел (исключение- ниже) Протоколов результатов испытаний по ГОСТ (или пооктавных натурных- как минимум) стяжек по ватам по Rw (добавка по звукоизоляции от шумов воздушного типа) в заслуживающей доверия лаборатории - ...
КРОМЕ - ниже -
1) имеющиеся результаты натурных измерений по Rw - по некоторым специализированным ватам - выложены на сайтах их производителей - специализированных фирм с участием акустиков именем - с российской и "СНГ"-репутацией и публикациями в отраслевых журналах - сайтах акустикгрупп и акустиктраффик.
Если же вам какая-то из произвольных (вами не расшифрованных фирм - производителей ваты) -вышлет Протоколы пооктавных испытаний по ГОСТ Rw (dRw) по плитам известными Rw (не по ГОСТ, так хоть заслуживающих доверия "натурных") - спасибо вам заранее.
Пока, например, на нашем форуме - ни технониколь (-#1266), ни роквол(#2757 #2758 #2759 #2760) не смогла выслать нашим форумчанам - того, чего ...нет у них (.. Кстати -на самом сайте Роквола честно ни сказано ни слова о том, что стяжка по флорбаттс имеет какие-то конкретные эффекты по Rw (снижению воздушного шума) Как и на сайте Технониколь - эта фирма честно не говорит о цифрах dRw их конструктива стяжки по вате, например. Имеющийся на сайте роквола в открытом доступе Протокол (как и протоколы от иных фирм (данные из них я привел, например, в #1814 - относится к испытаниям на снижение приведенного уровня ударного шума сверху вниз (dLnw)- и ...только ..(Разумеется -это не означает, что эффекта по Rw нет...но сами задумайтесь -почему эти фирмы не выложили результат испытаний (если бы он их проводили - и иные непрофильные (не специализирующиеся именно и только на звукоизоляционных материалах) производители ват ..)
Как же могут вам ответить люди - форумчане по этому аспекту- если сами фирмы-производители, даже такие известные, например, -как технониколь или роквол никак не позиционируют на сайтах конструкции с своими ватами под стяжкой, как имеющие целью или Значимым эффектом снижение воздушного шума снизу-вверх или сверху-вниз.
2) Пока кроме испытаний на dLnw ( высылали форумчанам Технониколь -#1266, есть на сайте Роквол Протокол, и на сайтах иных фирм- #1814 - часть данных из тех Протоколов) - ни одна сторонняя-НЕзвукоизоляционно-специализированная фирма (да хотя бы та же упомянутая вами - см. например, #2757 #2758 #2759 #2760) не имеет на своем сайте ...и не выслала форумчанам Протокол испытаний пооктавный или заслуживающий доверия натурный результат по Rw- звукоизоляции по воздушным шумам "стяжек по ватам" (Еще раз напомню - на сайтах отвечающих своим именем и репутацией фирм акустиков эти данные (по dRw- возможно, впрочем - наверное- не все Гостовские (с камерами испытательными ...лабораторными испытаниями -) -а часть -менее строгие -, но не менее достоверные -"натурные") - выложены ...И форумчанам не отказывали в данных конкретных измерений - например, см. в вложении- натурное измерение от А. Г. стяжки по специализированной вате #2191.
Г) Если не секрет -а с чего вы взяли - что стяжка по флорбаттс имеет во всем такие же результаты, что и аналогичная по массе поверхностной стяжка по Шумостоп-С2 -я за многие годы интереса к этой теме ни разу ни видел на сайте Роквола или в ином источнике Интернета или тестуальном Протокола или натурного пооктавного испытания флорбаттс под 5-8 см стяжкой на Rw(снижение ВОЗДУШНОГО шума)..
Кроме того - потенциальные (и ...опыт реальных недостатков) недостатки стяжек по ватам с динамическим модулем упругости более 0.6 МПа -например, #280 - не раз разобраны как на нашем форуме, так и на двух иных профильных форумах с участием акустиков (По причине физики процесса -относительно высокой резонансной частоты (особенно при малой массе стяжки -типа 4-5-6 см всего.) Вы можете сами найти обсуждение проблематики таких(!) стяжек по таким(!) ватам на нашем форуме набрав в ЛОКАЛЬНОМ поиске слова
Флор баттс резонансная частота "
и слова
"Изовер плавающий пол")
Вылезет не так много сообщений -например,
https://www.forumhouse.ru/threads/11947/page-19#post-10196944
Или #1814 - и иные расчеты и обсуждения и ссылки ..
(Справедливости ради - Между тем, результаты по снижению приведенного уровня ударного шума - от вас к соседям вниз (опосредованно -можно принять и для соседей по диагонали, вверх и вбок) -имеются в виде Протоколов на сайтах и производителя флорбаттс и шумостоп-с2 .И по этому параметру требования закона по Lnw (п. 9.2 СП51.13330.2011) (упрощенно- чтобы соседи не слышали ваших шагов) - будут выполнены 6-7- 8 см стяжками по обоим вами упомянутым ватам. Но...нас ведь часто интересует не только соблюдение закона или прав соседей -снижение именно воздушных шумов от соседей - не так ли?
! И еще - не раз описанный на нашем (и двух иных родственных акустико-звукоизоляционных форумах и сайтах) ньюанс-
Наберите в строке ПОИСКА- вверху справа слова-
"стяжка резонансная частота" -
поскольку Един (суперважный параметр -НЕ плотность ,а динамический модуль упругости !) шумостоп-С2 в несколько раз меньше Един флорбаттс под такой же нагрузкой -то общий Lnw перекрытия (и ОСОБО - снижение ИНТЕНСИВНЫХ высокоэнергетичных ударов (прыжки ребенка) (и в силу части спектра этих воздействий - ниже 135 Гц) -
- будет выше у стяжке по вате с в несколько раз меньшим Един - то есть -у стяжки по Шумостоп-С2 - например, см. #3 (Показатели Един и расчет резонансной частоты, как и цифры снижения приведенного уровня ударного шума -можете посмотреть на сайтах роквола и акустикгрупп- они приведены в Протоколах НИИСФ РААСН, выложенных на обоих сайтах, а сам расчет (для произвольных ват, как и проверку расчетом некую ...диалетантскую - можете сами примерно провести - очень просто описан в Расчетных Примерах СП23-103-2003 и Таблицах 15-18 этого обязательного для собственников квартир акта законодательства.)
(Дополнение -при ограниченной нагрузочной способности перекрытия эффективные на СЧ-разговорных -воздушных и обеспечивающие норматив закона по снижению ударных полы на основе Sylomer под лагами не раз описаны -и в Альбомах в FAQ -типовые (как и самодел добротный slava-7 на SR220 c отчетом и примерной сметой) ПОИСК по ключевым словам "пол Sylomer " и чертежи и Пояснительная записка Альбомов - #10 из FAQ https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ - вам в помощь!)
Удачного ПОИСКА информации, выбора вариантов дополнительной звукоизоляции и успешного необременительного ремонта!

 

Огромнейшее спасибо,
отковырял штукатурку с откоса, получается максимальная толщина ЗИ конструкции 3-3,5см.
По толщине подходит такой вариант, не могу понять, на чем держится шумостоп.

 

Вопрос по полам. Свой пирог нашёл в проекте (во вложении). Это стандартная серия 2.244-1 выпуск 6.
Какие показатели воздушного и ударного шума у такого пирога примерно?
Правильно я понимаю, что даже если выполнено всё так, как на картинке, то просто акуфлекс и паркетная доска акустического комфорта ни мне ни соседям не даст и всё нужно сбить и сделать заново?

 

Здесь Вы нарисовали не правильно. В зоне откоса шумостоп должен опираться на откос. И можно даже профилек 27/28 поставить, чтобы прикрутить к откосу гипсокартон с ГВЛ. Иначе это узел очень слабый и все отвалится при малейшем давлении со стороны жены, которая решит протереть подоконник)

 

@Everest007, да, кто-то тупо заработал на том, чтобы всунуть 3 слоя двп в конструкцию полов... слов нет. Если есть желание сделать хорошо или, хотя бы, не плохо, лучше переделать.

Интересно, примыкание к стенам у стяжки как выполнено?

 

Сорри -если что непонятно (а Шумостоп-С2, применяемый под стяжкой - может и вообще не сильно к месту- дешевле и эффективней базальтовые ваты с лучшими звукопоглощающими параметрами). Но поскольку данный вариант взят с форума А. Г -несомненно -можете и там проконсультироваться (и по телефону можно - там много инженеров-акустиков сидит на Новокузнецкой -и с 10 утра (по московскому времени) отвечают по рабочим дням гарантировано)

 

@vasilii2, здесь главное толщина. поэтому шумостоп или другая вата толщиной 20 мм вполне.

 

Спасибо. Я что-то забыл-не учел этот ньюанс.

 

Есть ли какие-нибудь приборы для выявления скрытых отверстий к соседям? Пробовал ли кто-нибудь для этого использовать тепловизор?

 

@Val_2016, молоточек и легкие постукивания очень хорошо определяют отверстия в стенах

 

А если в полу под стяжкой? Да и в стене, под толстым слоем штукатурки, думаю не все определят полости по звуку.

 

@Val_2016, тепловизором как Вы собираетесь это делать в помещениях с одинаковой температурой?
А в полах под стяжкой вообще не имеет смысла этого делать.