Консультации по звукоизоляции - 10

Спасибо за информацию.
Я правильно понял что ЗИПС3 ультра+гипсокартон-этого достаточно?
ЗИПС для потолка говорят неочень, лучше для стен?
Или лучше каркасную систему максфорте +ГВЛ+ГКЛ на виброподвесах?

 

@Шумаков Сергей, спасибо за информацию,

К сожалению успел уже его купить, из расчета на пол и две стены. И как оказалось 10мм а не 14. а на ощупь он совсем никакой. Теперь думаю куда его все-таки девать - тройной слой на пол, или оставить на стенах, или еще куда. Вообще думаю он на стенах будет отделять вату и каркас от стены, исключая контакт. Ну и звук он все-таки не сильно, но поглощает (заметно если в два слоя обмотать телефон), могу видео снять.

Мембрану на стены тоже уже успел купить, но не сильно жалею - все-таки тоньше гипсокартона, плюс надеюсь на некий эффект за счет ее эластичности и общей разнородности обшивки. Тест с замотанным телефоном тоже вполне успешный, звук тише. Ну и "звукоизол вэм" все-таки не тексаунд по цене, вышел 530р за квадратный метр. Но на потолок буду брать теперь наверно гкл третьим слоем вместо мембраны. Или можно эту мембрану вместо стен на потолок пустить.

Ок, спасибо, сделаю так, хотя в альбомах АГ оптимальными называются два слоя

Видел я эти видео, показались недобросовестной конкуренцией поначалу. Но судебное решение ситуацию конечно меняет. А так же нарастающие сомнения в компетентности менеджера техносонуса. И не знаю чьи теперь виброподвесы для потолка брать - на К-15 тут плохие отзывы по ударному шуму, на техносоновские Сонокреп ЕП Sylomer 30 отзывов не видать, но силомер вроде хвалят.

Насчет пола, является ли 25мм роквул флор + термозвукоизол лайт + мокрая стяжка наиболее эффективным решением именно от воздушного шума снизу-вверх? Имеет ли смысл делать роквул в два слоя, или что-то другое? какой толщины лучше стяжку?

 

Про тест с замотанным телефоном - это хорошая шутка. Смешная.

 

Кстати, у кнауфа на двуслойную обшивку вообще допускается примерно 1.5 подвеса на м2. А на однослойную - в два раза меньше)

 

Подскажите, а увеличение зазора между ГВЛ и ватой в потолочной конструкции расширяет изолируемый интервал частот в сторону НЧ или сдвигает его вниз? в смысле если я увеличу с 20мм до 30мм, то блокируемый диапазон станет не исходные 1-3кГц, а, скажем, 0,5-3кГц или сдвинется и станет 0,5-2,5кГц (пардон, частоты от фонаря взял, точно не помню, а для сути не принципиальны точные)

 

@Huff, а почему на высоких-то должно уменьшится?

 

Сомнения нарастают, но брать все равно планирую термозвукоизол... логика железная

 

ну мало ли... часто бывает "одно лечим - другое калечим", нужно только определиться с приоритетами, что важнее в конкретном случае. Но я понял ответ, спасибо!

 

В данном случае будет расширение диапазона, но не на много, безусловно. Т. е не будет такого, что толщину увеличили на 10 мм, а диапазон расширился на октаву)

 

Согласен, по нагрузке нормально. Но уж слишком большой шаг между креплениями. С нашими профилями провиснет потолок такой

 

@Шумаков Сергей, взял уже, а не планирую. Больше не буду, но с этим что-то делать надо

 

Так верните тому, кто Вам его впарил.

 

Ок, но что все-таки с полом лучше сделать от воздушного шума? Шуманет С2, роквул флор говорят только об ударном шуме, полы по лагам на силомере вроде как еще хуже, зипс тоже вряд ли будет лучше стяжки. На форуме тоже эффективных решений не нашел, всех волнует либо ударный шум, либо высота, либо прочность перекрытия, либо финишная отделка, но не воздушный шум, максимум абстрактные рассуждения о нем. А те кто все-таки пытался, я так понял ничего не добились. Имеет ли смысл тогда вообще стяжку по минвате делать, если внизу подъезд?

 

Хм...вообще-то - правильно сделанные по звукоизоляционным технологиям и достаточной массы полы по лагам на Sylomer - в достаточной мере снижают уровни ВЧ, СЧ и часть(!) НЧ (без учета побочных источников и путей -в частности -перегородок и стен излучений) ..

Например - последние отчеты о снижении звуков от соседей снизу - -крепкого самодела на SR220 (в сумме, естественно, с звукоизоляцией легкоизлучающих стен и перегородок) - #222 и #2619 #1718 #2685 #1727 #1899) - примерная смета на 17 кв. м - #11 #98)
Цифры снижения уровней воздушных шумов в дБ типовыми полами на Sylomer, как и стяжек по ватам - из Альбомов #10 из FAQ нашей ветки - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ И - в Пояснительной записке и Альбомах АкустикГрупп и АкустикТраффик (АкустикКнауф) и Гипрок - (и на сайте АкустикГрупп и сайте А. Смирнова -соответственно).
А ...эпизодические отзывы сделавших стяжку по вате - встречаются и на нашем форуме.
(Может и не по теме вопроса -но интересное наблюдение в части снижения вибраций (не забываем -НЧ-басы нижним краем входят) даже не самой "правильной" стяжкой 7-см (не самой "правильной" -поскольку -по вате (всего 25-мм) с чрезмерно большим -неоптимальным Един (в сравнении с эталонной Шумостоп-С2 с ее Един менее 0.2МПа)- из последних -с форума А. Смирнова-..
...При устройстве плавающей стяжки мы разбили нашу квартиру-студию на "зоны" (спальня, гостиная, кухня), при этом каждая зона находится на своей "плите" со стяжкой, разделенной деформационной лентой
Вчера ... с использованием специального оборудования. Данное оборудование давало очень сильную вибрацию (похоже на небольшой генератор) и было установленно на одной из "плит". Если стоять рядом с оборудованием, вибрация достаточно сильно передавалась ногам. Но стоило сойти с плиты (перейдя в другую зону), вибрация абсолютно не ощущалась!

Если же вы интересуетесь снижением не " чисто "ВОЗДУШНЫХ звуков, как вы написали - а структурных звуков ударного происхождения -от хождений по плитке подьезда внизу или гроханий дверей входных подьезда -то профи-акустик Сергей Шумаков вам написал о конструктиве "комната в комнате " - учитывая, что звуки излучаться будут и стенами-перегородками ... И...возможно вам эффективней сначала профинансировать или потребовать от УК (ТСЖ) упругого пожароустойчивого покрытия на пол тамбура-подьезда и плавных доводчиков ? В соотношении "деньги/результат" эти меры будет очень эффективней. ОЧЕНЬ...
Плюс -смотрите выше наблюдение по снижению вибраций на полу правильными и ...даже не самыми эффективными плавающими стяжками по вате ...
Плюс -интересное замечание того же акустика - о неких побочных положительных качествах плавающих стяжек массивных(!)(то, что резонансные эффекты гораздо менее выражены) и о снижении вибраций конструкциями стяжек плавающих (с расчетом от Getzner) - в теме "Вибрации от метро" от ноября этого года
"...Конструкция плавающего пола на слое акустической минеральной ваты обладает высокими внутренними потерями и даже на частоте собственного резонанса звукоизоляция пола не становится отрицательной в большинстве случаев. Колебания поверхности стяжки не снижаются, но и не увеличиваются.
Если использовать стяжку толщиной 80-90 мм и поверхностной массой около 150 кг/кв.м и применить опоры из материала Sylomer SR42 размером 95х95 мм и толщиной 50 мм, то резонансная частота такого пола будет иметь достаточно низкое расчетное значение около 7 Гц (согласно расчетам с помощью программного комплекса фирмы-производителя).
На каждый кв. м стяжки будет приходиться 4 опоры указанного размера.
При этом положительный эффект виброизоляции должен наблюдаться начиная уже с 12 Гц..."
(Выше - хоть и о вибрациях -но в приложении к вашему вопросу о воздушных шумах снизу - поскольку -разумеется -подобные стяжки по вате или по Sylomer (с ватой между опорами) ...рассчитанные ...-имея эффект виброизоляции на НЧ -будут иметь значимые показатели и для воздушного происхождения звуков подьезда ..
Законы физики -вы и сами это знаете ..

 

@vasilii2, Спасибо за столь развернутый ответ,

но эффективнее ли они допустим стяжки 60мм по 20мм шумостоп С2?

Я уже понял что нужно шумостоп С2+К2 использовать вместо роквул флор из-за плотности. вопрос теперь в толщине стяжки и ваты. никто в городе понятия не имеет какая здесь плита перекрытия (звонил в управляющую компанию, департамент строительства, бти. дом панельный пятиэтажный 74го года, но похоже не самый стандартный, находится в "военном городке", планировка соответствует - 2 бетонные стены делят квартиру на 3 равные комнаты, в одной из которых уже перегородками сделаны кухня и санузел). в связи с этим больше 6см стяжку не рискну, и даже это в слепую делать особого энтузиазма не вызывает, наверное лучше меньше. но лаги на силомере похоже выходят в 2-3 раза дороже, при все еще не понятно какой эффективности по сравнению со стяжкой 50-60мм по шумостопу.

Имеет ли смысл при стяжке в 50-60мм делать двойной слой шумостопа С2? или допустим первый слой роквул, второй шумостоп, в целях экономии?

комнату в комнате и делаю, первым идет пол, о нем и думаю.

все ремонтные работы в квартире нужно закончить до марта, потому что родится дочь и шуметь и грязь разводить в квартире уже будет нельзя. заниматься параллельно финансированием и подъезда и квартиры не смогу, что-то требовать от УК - сомнительно и думаю займет очень длительное время. помимо топота внизу есть еще крики и стуки в дверь.

А если толщиной 50-60мм? И на какую сумму выйдет Sylomer? Полагаю значительно больше чем в случае с лагами за счет большего веса стяжки. Хотя эффективность такой конструкции наверное максимальная.