Консультации по звукоизоляции - 10

Вот сразу. Не нужно путать продаванов, коим является вот это вот -, предлагающее совершенно бесполезную вещь и инжиниринговую компанию.
Акулайн тяжелее гкл, по эксплуатационным параметрам тоже лучше. Почему его нельзя использовать? Можно. Не хотите? Используйте ГКЛ. Но общие параметры конструкции будут хуже, чем с Акулайн.
ЗИПС. Использую его сам постоянно. Уже 15 лет. Если его применять с головой (как впрочем и любые другие материалы) он выполняет именно те задачи, которые обозначены и дает именно те параметры, которые написаны у производителя. Не хотите? НЕ используйте. ЗИПС не панацея, а такой же инструмент, как и все остальное.
Вибростек-М это лента под профиль. Из стекловолокна. Его параметры известны и понятны.
Но в АГ его никто как одеяло на стены не раскатывает. Почему? Потому, что это никак не повлияет на звукоизоляцию. А тзи раскатывают и втирают доверчивым клиентам, что это обязательно нужно.
Вот в чем разница между Вибростеком и тзи.

 

я имел ввиду не обычный ГВЛВ, а Саундлайн-dB Звукоизоляционный триплекс

 

@jedius, Параметры его извесны. Сколько прибавки и где использовать тоже. Найдите аналог или используйте два слоя ГВЛ. Кто запрещает?

 

а что мешает вместо "более тяжелого акулайна" использовать два гкл сопоставимой толщины?

я не сомневаюсь что он работает, вопрос в цене, это же тот же гкл + минвата, только не на нормальных виброкреплениях

ну вибростек широкими рулонами вроде тоже продается. и тот же термозвукоизол можно нарезать на полоски, и в виде ленты он тоже продается. цена у ТЗИ ниже кстати намного.

 

Да никто не запрещает, просто чтобы это все понять нужно достаточно серьезно вникнуть в тему, а речь тут зашла о продавцах

 

Вообще-то знания дороже всего стоят. Вас немного "проучили" продаваны. Что делать? Вам объяснили где можно эффективно применить купленное. Лишнее попробуйте продать. Нарежьте ТЗИ и под профили (вдоль стен вместо демпферной ленты), то что он дешевле - очень хорошо. Конкуренция.

 

@Шумаков Сергей, добрейшего и многая лета!
По возможности прошу прочесть пару постов выше поста по ссылке Обмерзание воздуховодов вытяжки и опять же по возможности дать комментарий и может быть в дальнейшей деятельности учесть опыт "вентиляторщиков".
Преклоняясь перед Вашими трудами и терпением, заранее благодарю,
Дмитрий

 

Акулайн сопоставим с ГВЛВ
ЗИПС не

Вы разницу не видите. Элемент пола из ГВЛВ 20мм толщиной.
Кстати можно вместо саундлайна использовать элементы пола на перегородках, но я не подсчитывала выгоду в деньгах.

 

Если не хочет jedius с дисконтом продать на всяких Интернет-ресурсах - То -еще вариации
А) Можно еще подарить ТЗИ (среднеплотно-плотная стекловата-стеклохолст) верхним соседям (если у них ремонт намечается) Если не захотят - боковым или верхним-диагнональным. Почитайте "Клуб защитников тишины" -поймете, jedius, -почему отданные соседу, (например, на однуху -всего-навсего 6-7 тыс в виде 40 кв. м ТЗИ под стяжку) -вам принесут выгоду не только в 100 раз большую, а реально бесценную ...
Б) Мембрана -если это вами упомянутый звукоизол-вэм -4-мм -пойдет на дополнительное(!) вибродемпфирование-(и увеличение массы) труб канализации - например, см. #11 и ту тему всю - - пластиковых в туалете, стенок гибких и негибких воздуховодов (если будете разводить с рекуператора или ввода вентиляции (с КИВ125 например - или Сонодека - если ваша квартира обращена на шумную улицу (тем более- вентиляция приточная 2-го этажа даже в окнах, смотрящих во двор без дополнительных конструктивов с звукопоглощением ввода приточки может дать шумовой фон ощутимый с улицы ..А для дополнительного вибродемпфирования воздуховодов типичных - с целью уменьшения шума от стенок - пригодится. Как мой товарищ автомобильной тяжелой вязкоэластичной (некое подобие части того, что впаривают с названием"мембрана") покрыл типичный пластиковый негибкий воздуховод от вытяжки и переток между вентилятором ванной и туалетом - и доволен ..
В) Если не хотите сдавать и продавать -мембрана удешивит (правда- учитывая ее цену!) немного звукоизоляцию стен. Имеется в виду -можно как это иногда применяется для рассогласования частот волнового совпадения- и в свете, например, известных недавних исследований https://www.forumhouse.ru/threads/292807/#post-13876160-
вставить ее между двумя даже ОДИНАКОВЫМИ(!) по толщине листами ГКЛ (ГКЛ дешевле более эффективного в части звукоизоляции по причине большей поверхностной массы ГВЛ)

Таки широкими рулонами продается модификация Вибростека "под стяжку" - есть такая ..
А о ценах -
разные производители и разные основы -
первый -французо-швейцарец и т. п -специализированный забугорный. А как рванули цены после курса доллара роста и евро - сами знаете (стеклохолст ...специальный.)
Второй -отечественный из отечественной плотной стекловаты (иглопробивного стеклохолста).
(Я ишо давно -много лет назад -закупил проездом в столице несколько рулонов Вибростек 10-см под профиль и примыкания ГВЛ-ГКЛ облицовок стен и потолка. и примыкания лаг, фанеры пола по Sylomer к стенам- как-то доверяю А. Г ..)
А о специфике продажи материалов или недоговоренностях отдельных представителей некоторых фирм - тема злободневная - например, тему https://www.forumhouse.ru/threads/271679/#post-10359010

 

а почему бы не использовать и ТЗИ и демпферную ленту? сколько слоев сделать ТЗИ и демпферной ленты? как понять что пора остановиться?
техносонус кстати рекомендует обклеивать демпферной лентой еще и лицевую часть профиля (между профилем и ГКЛ). так лучше не делать? или можно попробовать? или просто лишняя трата денег материала?

я так понял в этом доме бетонную стяжку нельзя, перекрытия слишком тонкие, у всех деревянные полы. вообще, звукоизоляцией соседей и подъезда планирую заниматься уже после спальни, если будет недостаточно. потому что источники шума отовсюду, в том числе внутри квартиры.

3мм а не 4.

как ни странно, с канализацией все в порядке. единственная труба, с которой имеет смысл возиться, это стояк отопления в спальне, но кусочек там маленький, и то она пластиковая, а мембраны 6 рулонов по 3 квадратных метра.

я планировал ставить "Тион Бризер О2" (https://tion.ru/product/breezer/), там заявлена тишина в комплекте. врут? придется дополнительно изолировать?

спасибо за информацию, значит буду использовать эту мембрану для перегородки, а не облицовки, там больше средних и высоких частот. еще нужно будет делать двери, и входную и межкомнатную, и окно, может можно будет использовать и там?
что-то продавать особого энтузиазма не вызывает.

ну ТЗИ в матах тоже вобщем-то под стяжку продается как я понял, а вот зачем техносонус его на стены вешает, пока загадка.

меня вот мучает такой вопрос - как влияет площадь соприкосновения и нагрузка на передачу вибрации/звука? в том смысле, что может вместо сплошных лаг лучше использовать как раз колонны, как в зипсе и примере с пятками? почему бы не сделать самодельные зипсы из фанеры, обрезков лаг 5х5х5 и ваты, без самих лаг? тогда и площадь соприкосновения была бы меньше, и ваты поместилось бы больше, и лаг покупать можно меньше, и силомер выйдет дешевле. или наоборот, силомер по большей площади (лагам) будет работать эффективнее? или без разницы, по вкусу?

 

1. Как тут уже говорилось ТЗИ это обычный стеклохолст иглопробивной ИПС-Т в пакете из спанбонда.
Цена 150 руб. розница + спанбонд 16 руб.
Я использую ИПС-Т в качестве разделительного в один слой. Недавно опробывали и под стяжку (+стеклоизол гидроизоляция) эффект проверили - по ударным хорошо работает. Купил, т. к. не было вибростека, а ждать долго.
2. Как тут уже говорил Сергей, демпферная лента между профилем и ГКЛ к звукоизоляции отношения не имеет. С точки зрения строителя, при креплении ГКЛ она точно бесполезна, но для ГВЛ я использую, т. к. материал более жесткий и хрупкий.

Спасибо. Всех с наступающими!

 

Хочу выразить огромную благодарность этому форуму и его участникам, лично Шумакову Сергею, пользователям "vasilii2","ЛИВЧИК" (извините не знаю как к Вам обратиться). Со скрипом, но наконец ремонт начался... Оштукатурили внешние стены и начали заливать плавающий пол (1й слой роквул флор баттс, 2й- шумастоп К2/С2, плёнка 200 мкн, сетка 50*50*4 и м-300 80-95мм (к сожалению) стяжки.

 

P. S. Так уж получилось, что ни у меня ни у строителя не было опыта с плавающими полами. Думали как поставить маяки на мин. плиты, чтобы было точнее и чтобы было удобно. Подозреваю, что нагородили лишнего, но делали так. На второй фотографии видны подставки под арматуру, в них натолкали расвора вставили дюбеля и подождали пока схватится. Вкрутили подходящие по длинне сморезы, расставили в месте установки маяков. С помощью лазерного и обычного уровня финально отрегулировали высоту саморезов, сверху уложили профиль и зафиксировали его раствором контролируя плоскости.
Получилось сделали маячки для маяков) Боялся облажаться, поэтому перестраховался так.
Сегодня-завтра снимем профиля и выкрутим саморезы. Думаю подождать два дня после заливки, чтобы можно было ходить по стяжке и снять всё это чудо.

 

продавец техносонуса втирал мне какую-то дичь про то, как дорогущая лента "тексаунд" на профиле потолка "глушит" каркас. у АГ из похожей оперы "ВИБРОФЛЕКС-Wave", который "Содержит линейный элемент упругости, снижающий прохождение через металлический каркас шума структурного типа"

кстати с точки зрения резонансов, увеличения массы и защиты от нижних частот, какую толщину и каких листов лучше использовать для трех слоев потолка? ГКЛ 12 ГВЛ10 ГКЛ 9? ГВЛ 12 ГКЛ 12 ГВЛ 10? что-то другое? беглый поиск ответа не дал, Сергей говорит третий слой то не надо, то надо, но массу то нужно все-таки увеличивать

 

ошибаетесь. Нужно было не "ВИБРОФЛЕКС-Wave" в качестве примера приводить, а Вибронет-профиль. Который имеет демпфирующий слой. Этот профиль мы используем в качестве каркаса акустической отделки. Чтоб не звенел, когда в помещении высокоинтенсивный источник звука и необходимо качество получаемого сигнала, т. е. студии, кинотеатры, комнаты прослушивания.

Так смотрите почему надо и почему не надо.