Консультации по звукоизоляции - 10

да, попутал. ок, понял, спасибо.

смотрел, не понял. никаких пояснений в том случае не было. вроде бы абсолютно такой же случай - хочется по максимуму заизолироваться от ударного шума сверху, высоты и денег на благое дело не жалко

 

Для затравки- например, #2366 #1418 #1420..Часть оттуда(моя компиляция)
...Е) Последовательность листов... -вы видели в Альбомах - #10 - и на форуме - критерий -масса .То есть приоритет ГВЛ10-ГВЛ10-ГКЛ12.5. или даже три ГВЛ10 или еще более крутые комбинации с гипсой повышенной плотности ГКЛА или Акулайн-дБ, Саундлайн, и прочими "триплексами" каталога АкустикГрупп. Вопрос денег и времени для доставки ..
Если же нет денег даже на лишний лист ГВЛ -то можете применять более дешевые и менее эффективные комбинации (ГКЛ 12,5/ГКЛ9,5/ГКЛ12,5 или - лучше ГКЛ 12,5/ГВЛ10/ГКЛ12,5) или интересную комбинацию #940. На крайняк недостатка денег - #936 (Почему менее эффективные- из одинакового по толщине материала - #583)...
Не путайте НИЗКИЕ НЧ (ниже 130 Гц, и тем более -ниже 70 Гц) - для уменьшения с вашей потолочной плиты или -из-за стены(о чем вам и отвечал Сергей- надо -"...если шум низкочастотный...") необходимы и масса (третий лист) (и расстояние (для пола (потолка) и стен - И - не менее чем 25-мм Sylomer (Sylodyn) в подвесах) - Не стоит путать с описываемым вами цокотом туфель и типовым - не низко-НЧ спектом - а СЧ и верхами НЧ - от этого

- и от гроха двери, где Сергей рекомендовал не зацикливаться(не надо -)на третьем листе для облицовок СТЕН и перегородок. И третью вашу ссылку -где Сергей говорит о ОБЩЕМ влиянии увеличения массы, независимо от спектра и происхождения- "надо все-таки увеличивать"..
Вы же знаете с форума азы - "закон массы" -в общем случае- для участков спектра между резонансами собственными и окрестностями критической частоты. ..(А для НИЗКИХ НЧ -комбинация большого расстояния и высокой поверхностной массы -обязательна! -там серьезно влияет резонансная частота, кардинально зависящая И от воздушного промежутка (если вам это интересно - спецлитература- бесплатная скачка- #43)
А вообще ваш ответ о комбинациях ГВЛ-ГКЛ акустиками не раз рассматривался ..И упрощенное понимание критериев выбора-от акустиков -
"Для трех(!) слоев внутренние потери так велики и суммарная звукоизоляция на тех самых частотах волнового совпадения так огромна -что тот самый провал на 3400 Гц (примерная частота волнового совпадения 12-мм ГКЛ) и ее окрестностях) вреда эффекту звукоизоляции не принесет .."(с учетом серьезной немалой собственной звукоизоляции стен и перегородок и перекрытий на ЭТИХ(!) частотах)...(мой диалетантский пересказ )
Вот для ДВУХ листов это было бы важней ...
Б) А проблематика звукоизоляции (точнее- снижения уровней ударных звуков сверху) - от ударных сверху (конструктивы потолка и стен (перегородок) -но особо -потолка - - это...не самая простая тема - особенно при запрещенных перекрытиях (полах) сверху или сверху-по диагонали и ассоциалах, бегающих детях или неработающих челах наверху. Вы же до сих пор акцентировали внимание на звуках УДАРНОГО происхождения, но СНИЗУ -с входной группы подьезда. Не забывайте требование ВОПРОСНИКА - - о ПОДРОБНОСТЯХ и ТОЧНОМ изложении деталей ..
В) Если же речь о спектре гроха входной двери подьезда и каблуков по полу входной группы (холла) -то вам и Сергей и форумчане усе кратко пояснили ..

 

и сверху, и по диагонали старые деревянные полы на лагах, топот сильный. и с лестницы топот со всех этажей (дом без лифта). и снизу. и по диагонали стучат. я делаю комнату в комнате. еще предстоит считать нагрузку независимых облицовок на пол на силомере, и как они влияют на подвесы потолка.

 

Думаю -многие поддержат, если пожелаем в Новом году всего хорошего и новых профессиональных успехов Сергею Шумакову, помогающему многим россиянам и жителям иных регионов и даже стран в рамках нашего форума !
С Новым годом ! (и всем форумчанам )

 

@jedius, если защищаетесь от ударных звуков, лично мой (не критичный) совет - сделать самоделку на 25мм SR28. Нужно будет приложить некоторые инженерные знания для расчетов, да и расход повыше, но демпфирующие свойства у него значительно лучше чем у марок силомера с более высокими номерами. Если мне не изменяет память, акустик А. Смирнов у себя дома именно его использовал (правда в полах), а не собственной же разработки опоры с SR450.

 

А есть ли смысл использовать совместно Шумостоп и Шумопласт (сначала Шумостоп, поверх Шумопласт и уже сверху стяжку)? Даст ли это эфект?

 

@zakonnic,

Но допустим здесь http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=1826&p=10352#p10356 он говорит, что точечный силомер лучше чем ленточный (ниже резонансная частота, меньше мостиков и тд, звучит убедительно). Но при этом АГ для полов вроде советует ленточный, и в альбоме и на форуме. Не знаю кому верить и как считать, особенно с учетом веса облицовки по периметру, форм фактора и распределения веса фанерой на соседние опоры. И как посчитать вес всех предметов в комнате вместе с содержимым всяких комодов.
попробую после праздников позвонить в акустик групп, может чего-нибудь предложат. Для потолка пока планирую их виброфлекс к15 подвесы, облицовку на независимом.
Ещё не понятно почему одни говорят что нужно фанеру два слоя по восемнадцать миллиметров и склеивать, а другие 22 и 15 и не склеивать.
И как лучше всего выровнять поверхность под силомером, чтобы поменьше плиту перекрытия нагружать (уклона особого вроде нет, мелкие неровности типа гравия в бетоне). Пока в планах наливной пол 5мм, но может можно как-то проще.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны

 

Сделайте пол как у меня - результат превзошел все ожидания

 

Зачем?

 

У вас получилось очень дорого, думаю можно добиться лучших результатов в два и более раз дешевле (перегородка должна стоять на изолированном полу, независимая облицовка стен должна быть дешевле и эффективней зипсов. Но при этом она влияет на расчёт пола, поэтому все равно надо пересчитывать. Ну и сами виброфикс флор похоже минимум в два раза дороже такого же силомера, при том что дилеров в Ростове вроде нет, а склад акустик групп есть)

 

Сергей, форумчане,
возник вот такой вопрос: чем лучше пожертвовать при монтаже каркасной ЗИ облицовки - массой (и толщиной) слоя ГВЛ-ГКЛ или 10 мм относа от стены ?

Изолируется межквартирная стена из 200мм пеноблоков от бытового шума. Есть 80-85 мм (90 мм нет!).
рассматриваю 2 варианта на 50 мм каркасе
1) ГКЛУ + сауднлайн дб, но без 10 мм относа (80 мм толщина суммарная)
2) ГКЛУ (12.5 мм) + ГВЛ (10мм), но с относом 10мм (83 мм толщина)

Что выбрать ?

 

@s_platon, каркас не должен же стен касаться, какой-то минимальный относ все равно должен быть. Плюс кривизна стен если есть.

 

@s_platon, конечно пожертвуйте Саундлайном и оставьте 10 мм относ. Без вариантов

 

Доброго времени суток участникам форума!
Есть необходимость записи вокала/занятий в домашних условиях.
Исходные условия: жилая комната 2,5х4 метра. Дом 37 года постройки (сталинка). На рисунке синим цветом отмечено расположение окна, коричневым - межкомнатной двери, зелёным - предполагаемая "коробка"
Стенка слева граничит с соседями. Хоть стена и в 2 кирпича, но слышимость на ВЧ и СЧ ужасная. Такое ощущение, что вместо стены просто ширма натянута (отчётливо ВСЁ даже при тихом разговоре).
Соседи сверху - типичная молодая семья с неуправляемым ребёнком, который носится по квартире 24/7. Слышно ВЧ и СЧ + ударный шум. Потолок - натяжной.
Соседи снизу - слышно только разговоры на повышенных тонах и крики. Пол - деревянный+слой двп+ линолеум с ворсистым основанием.
Но всё же основной источник шума в этом аду - дверь между комнатой и залом. Между дверью и полом есть щель 1,5-2 см + зазоры между коробом. Т. к. в зале почти постоянное работает телевизор и кто-нибудь разговаривает, то всё это прекрасно слышно и в комнате. Комната почти пустая, мебели мало и голые стены.

Итог: писАться в таком помещении просто не возможно. Помимо отвратительной реверберации со всех сторон (в прямом смысле) атакуют посторонние шумы. Такую запись обрабатывать бесполезно.

Поскольку жилье временное, вариант с комплексной ЗИ отпадает. Сварганить небольшую кабинку кажется мне лучшим выходом из ситуации. Размеры: 1,4 х 1 х 2,3 (ДШВ), соединения со стенами не будет (комната в комнате).
Возникает много вопросов:
1) имеет ли значение место расположения кабинки? Просто для меньшего "съедания" полезной площади было бы целесообразно разместить кабинку возле двери. Но дверь является основным источником шума.
2) имеет ли смысл собирать панели в таком формате: ГВЛ 10 + техноакустик 50мм (на дер. брусках вместо ал. профилей) + ГКЛ 10?
3) имеет ли смысл собирать короб без пола и обойтись просто укладкой какого-нибудь ковролина? Соседи снизу практически не беспокоят.
4) каким образом осуществить соединение панелей между собой (потолок в том числе), если в их основании будет брус вместо ал. профилей? возможно ли обойтись без виброразвязок?

 

Нет, не имеет.

Это должны быть не "панели", а единая конструкция, по сути домик. Сначала устанавливается каркас (хоть деревянныхй, хоть нет), потом обшивается снаружи и внутри. Обшивка обязательно в два слоя с каждой стороны. Кол-во звукопоглотителя внутри - 100 мм.
Видел, что делают обшивку только снаружи (правда в три и более слоев) а изнутри этот поглотитель обшивают звукопрозрачными материалами, т. е. сразу получается акустическая отделка. Но, думаю, что изоляционным свойства от этого сильно хуже.

Нет, не имеет. Пол во всей квартире один. Весь звук пойдет по полу.

Уже объяснил. Никаких виброразвязок не нужно (за исключением опор основания будки) если Вы делаете будку, которая стоит на собственном основании