1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,80оценок: 5

Консультации по звукоизоляции - 10

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Argentoun, 15.03.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. kasha90
    Регистрация:
    03.01.17
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    kasha90

    Новичок

    kasha90

    Новичок

    Регистрация:
    03.01.17
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Спасибо за ответ, Сергей!
    Тогда возникает другой вопрос: мой вариант каркаса будет совершенно бесполезной тратой денег? Просто при варианте, который вы предлагаете, толщина стенки будет около 145 мм. А при ширине кабинки в 1 м стены съедят уже почти 30 см. Плюс акустически изнутри тоже нужно будет улучшить, а это ещё по 4-5 см на каждую сторону. Как итог: в кабинку будет трудно даже войти :)
    Поэтому тут борьба не за каждый сантиметр, а за каждый миллиметр...
    Или изначально кабинка таких размеров обречена на провал? При каких габаритах можно добиться относительно хорошей звукоизоляции, но при этом не пересушить запись? Или это всё утопия?
     
  2. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.797

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.797
    Адрес:
    Екатеринбург
  3. kasha90
    Регистрация:
    03.01.17
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    kasha90

    Новичок

    kasha90

    Новичок

    Регистрация:
    03.01.17
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Какой то же оптимальный выход должен быть в сложившейся ситуации :)
     
  4. jedius
    Регистрация:
    25.12.16
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    3

    jedius

    Участник

    jedius

    Участник

    Регистрация:
    25.12.16
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    3
    @kasha90, записываться можно и в другом месте, начиная от знакомых и заканчивая какой-нибудь репетиционной базой. Там и не так дорого как в студии звукозаписи, и довольно часто хорошие условия. а насчёт занятий, некоторые в шкафу репетируют, или в подушку :) думаю при желании можно петь в коробку.
    Для двери в зал просто порожек поставьте.
    Мне со скрипкой сложнее, нужно пространство для манёвра, и в коробку не засунешь :) поэтому лежит на полке, ждёт звукоизоляции.
     
  5. zakonnic
    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    159

    zakonnic

    Живу здесь

    zakonnic

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    159
    Лучше для собственной частоты, но я не про нее, а про демпфирующие свойства. Коэффициент механических потерь ощутимо выше у марок силомера с меньшими номерами.
    Условно - топнули по перекрытию, плита колеблется с большой амплитудой, силомер передает все на слой ГКЛ, и пусть собственная частота с более жесткими марками и маленькими опорами будет чуть ниже, но колебания угаснут раньше там, где выше КМП. Короче, теоретически, должно быть поглуше. Силодин же, который используется в К15, имеет еще меньший КМП - это хорошая пружина, но плохой демпфер.

    Другое дело что мне не известно, насколько заметна разница. Никто не проводил таких сравнений, кроме, возможно, специалистов АГ, которые как раз выбрали самый мягкий силомер под лаги. Впрочем, возможно по причине технологичности, а не лучшей ЗИ.

    Ну если нельзя решить вопрос толщиной, я бы рекомендовал решать массой) То есть вместо ГКЛ использовать ГВЛ. И все-таки делать на 50мм профиле, а не на деревянных брусках - результаты у деревянных каркасов значительно хуже. Так то слабыми местами все равно будут дверь и вентиляция, если предусмотрена.
     
  6. First2014
    Регистрация:
    11.11.14
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    51

    First2014

    Живу здесь

    First2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.14
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Тверь
    Тема - бездонный океан и ад для перфекциониста. Прочитал сотню листов, в голове каша, но кое-что для себя усвоил, в связи с чем прошу @Шумаков Сергей просто кивнуть в знак согласия или несогласия помотать. В общем, ситуация простая. Дом из пенобетона, внутри пока неоштукатурен. Перекрытия деревянные, на первом этаже бетонная стяжка, по потолку пока только лаги идут. Простая базовая звукоизоляция ванной комнаты на сегодняшний день для меня - актуальнейшая проблема. Итак, надо делать две стены - перегородки от общего помещения - будет санузел. Буду делать деревянный каркас. Начитался форума, заказал из Питера 90 метров Вибростека М-100 4 мм. Буду класть его под горизонтальные элементы каркаса, примыкающие к полу и лагам перекрытия сверху. Читал, в два слоя нужно. И это первый вопрос: точно в два слоя или тут не ГКЛ, можно и кашу маслом испортить? Также буде класть в месте премыкания перегородки и стены из пеноблока. В каркасе будет минвата Технониколь Акустик. Выборать поздно - куплена давно, что имеем. Класть буду в 2 слоя по 50 мм. Все это хозяйство закрою двумя слоями ГКЛ 12 и 9 мм, как с одной, так и с другой стороны. Розетки и пр. приблуда только внешние, чтобы без отверстий. Усвоил. Все ли верно я понял, и могу ли начинать. Надо ли ГКЛ опирать на пол (потолок) или не стоит?

    Если все верно понял и часы изучения темы потрачены не зря, просто скажите. Спасибо!
     
  7. kasha90
    Регистрация:
    03.01.17
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    kasha90

    Новичок

    kasha90

    Новичок

    Регистрация:
    03.01.17
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Почему профиль для каркаса лучше, чем брус? С дверью да, надо тоже что то придумать. А вот вытяжка не предусмотрена. Полчаса позаписывал и проветривать)
     
  8. kasha90
    Регистрация:
    03.01.17
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    kasha90

    Новичок

    kasha90

    Новичок

    Регистрация:
    03.01.17
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Возможно я ошибаюсь, но дерево само по себе является неплохим звукоизолятором, гасящим ВЧ и НЧ. Чего не скажешь о тонкостенном профиле.
     
  9. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.630

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.630
    Адрес:
    Россия
    Если желаю быстро находить ответ на некоторые вопросы -тратя свое время - на - на нашем форуме отличная система ПОИСКА локального и общего -
    наберете в прекрасном ПОИСКЕ нашей ветки (#14 #1902) - вверху справа -ключевые слова "каркас на брусках"
    И среди не так уж и большого количества вылезшей инфы-постов - увидите и например и результаты испытаний-сравнительные от Кнауф - #103 #176, и от нашего известного специалиста времен СССР - Крейтана -http://dwg.ru/lib/269 (он там в этой книге тоже это отличие напомнил) -
    (Скачайте - Книга Крейтана времен СССР -отличное практическое, пособие, кстати, наряду с рекомендуемым мной Ингерслевом, как и популярными изданиями Тэйлора и Клюкина, так же выложенными бесплатно в Интернете, как и классическим пособием инженерным по звукоизоляции Осипова - ссылки на бесплатную скачку - на нашем форуме #43 в теме https://www.forumhouse.ru/threads/234825/page-3)
    (Если же вас интересует в большей мере не вопрос звукоизоляции, а собираетесь слушать мощный музон или писать в репстудии мощные интенсивности использовать -то тогда стоит говорить о не лучшести-хужести звукоизоляционных характеристик пергородок на разных каркасах, а уже о некоторых эффектах уже не в части звукоизоляции, а акустических -в части отличий каркаса на деревянных брусках и на металлокаркасе в части меньшего у деревянного каркаса эффекта "подыгрывания" и дребезга ...некого ... мощным частотам некоторым.
    (От. профессиональных акустиков-от 2012- 2014
    ...Эффективным методом борьбы с комнатными резонансами является монтаж
    дополнительных облицовок стен и потолка по гипсокартонной технологии Кнауф. Такие
    облицовки должны быть выполнены правильно и смонтированы с помощью
    специальных эластичных креплений ...с низкой резонансной частотой (6-15
    Гц). Чтобы исключить дребезг конструкции и нежелательное переизлучение звука
    рекомендуется использовать каркас из деревянного бруса и применять в составе
    облицовки между слоями гипсокартона демпфирующие слои (листы фанеры,
    вязкоэластичные мембраны и т. п
    .). Этот метод достаточно эффективен и широко
    применяется в практике студийного строительства...

    " ...Деревянный каркас лучше металлического только тем, что при монтаже труднее сделать так, что впоследствии может появиться нежелательный дребезг конструкции. Это всего лишь аспект уменьшения человеческого фактора. Но с другой стороны, для этого нужен качественный сухой брус, чтобы его не повело со временем, а это большая проблема..."
    " ...3. любая перегородка или облицовка на металлическом каркасе обладает более высокой звукоизоляцией по сравнению с аналогичным деревянным каркасом. Деревянный каркас предпочтительнее только в случае необходимости минимизировать возможный дребезг элементов перегородки пр воздействии мощного музыкального сигнала. такой подход практикуется в студиях и домашних кинотеатрах. В бытовых условиях металлический каркас предпочтительнее..."
    Но это уже тема акустики -возможно вам стоит о отличиях в ЭТОЙ части спросить на двух форумах родственных - с участием акустиков, форумов- имеющих ветки именно по акустике? Если по ЭТОМУ аспекту уменьшения нежелательных призвуков и прочих эффектов, а не звукоизоляции как таковой -и Сергей Шумаков не раз писал и о специфике применения деревянного каркаса для указанных акустических целей и о методах уменьшения этого эффекта -вибродемпфирования как профилей, так и облицовки - например, #29 #1095 (и ваш покорный слуга немного обобщил инфу по этой тематике -#2299) .Но это уже не задача звукоизоляции, а скорее акустики (раз для вас в конструкции двустенных облицовок вашей будки будет важней не звукоизоляция, а желание минимизировать нежелательные акустические эффекты- .И помимо форумов АкустикГрупп и А. Смирнова есть еще и например, "сундук" - с участием профессиональных акустиков) (Я этой темой не интересовался -но не раз на двух форумах с участием акустиков в профильных их разделах эта информация встречается -и о демпфировании каркасов металлопрофилей в таких случаях - но меня эта тема не интересовала - потому -...
    Удачного конструирования будки! (Надеюсь -отпишитесь после изготовления о эффективности (по возможности - и обратных эффектов- то есть полезны будут ваши наблюдения по снижению в будке вашего конструктива и звуков с улицы и звуков басов от соседей и ударных звуков от соседей.
    Заранее спасибо!
    Удачи!
     
    Последнее редактирование: 05.01.17
  10. kasha90
    Регистрация:
    03.01.17
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    kasha90

    Новичок

    kasha90

    Новичок

    Регистрация:
    03.01.17
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Огромное спасибо за ссылки на источники и развёрнутый ответ! Обязательно отпишусь о том, что из этого получится.
     
  11. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.630

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.630
    Адрес:
    Россия
    kasha90
    Да -из последних неких отсылочных обощений по вашей теме -"Реп.кабина- будка для вокала или музыки в квартире " - #8 на https://www.forumhouse.ru/threads/383682/#post-17305773
    #1542 #54
    (обсуждения ранее -с учетом раздела 16 FAQ - #496
    И #512 И https://www.forumhouse.ru/threads/217508/page-33
    https://www.forumhouse.ru/threads/217508/page-34
    #500 #505 #508
    https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-55
    #821 #1612

    Также -активно реанимирована данная тема конструирования будок в последние полгода на форуме А. Смирнова - см. последние посты рубрики Звукоизоляция.
     
    Последнее редактирование: 05.01.17
  12. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.630

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.630
    Адрес:
    Россия
    Я имел в виду -и вам в личке писал - имея в виду в первую очередь низы ниже 100 Гц и мощные -что с уменьшение НЧ - составляющих, особо -ниже 130 Гц - будет сложней -как не раз напоминал Сергей и другие акустики -на НЧ доминирующе определяет масса
    Но это вовсе не означает, что будка, грамотно сделанная не ослабит в той или иной степени даже басы саба или низкие перфа - Например, как оптимистичный вывод - те звуки меломана за этаж снизу с уровнем у него 90 Дб - что ранее вам не давали заснуть или -перфоратора в соседнем подьезде, что раньше не давали вам перед ночным дежурством выспаться - сейчас в берушах(!) вы сможете в будке не замечать во сне .. Как вариант эффекта -как ,например, одевая беруши я не замечал саба с 4 этажами ниже ..(Эффект от любой преграды (МАССЫ, затыкающей щель-отверстие или просто -ПУТЬ для звука -преграды) -есть тот или иной) На низких НЧ -это конечно сложней -но даже будка, по образцам выше поста - будет иметь те или иные показатели в дБ ..(Данные испытаний неточных, конечно - людей по испытанию подобных будок показывают, что при надлежащей и имеющей низкую частоту развязке от пола(и соответственно, иных поверхностей) люди могли спать в берушах и даже без них при тех некоторых источниках звуков от соседей - отдаленных, но мощных -, что ранее не давали им этого.
    Звукоизоляция это же исскуство и технологии Достижимого-Возможного(!):nono:, а не идеальное 100% решение.
    Да- по "будкам для вокала или репкабинам " (к сожалению -несимметричность задач выдает на пространстве Интернета именно такую ЦЕЛЬ изготовления будок, а отнюдь -не ,например, "капсулы для сна в квартире ") - достаточно информации на не только звукоизоляционных форумах. Например, наш форумчанин - olgol после им сделанного -https:/www.forumhouse.ru/threads/345909/page-156#post-16522111
    https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-151#post-16476621 ,например, отчитался и на форуме " Шумоизолированная кабина для занятий на саксе" форума саксофонистов (где представлено достаточно много ваприативностей самопально изготовленных -конечно -не во всем эффективных, часто -с избыточностями в виде вспененки или пенопластов, без расчетной отстройки-развязки от поверхности пола -но ...СДЕЛАННЫХ(!) ..)
     
    Последнее редактирование: 05.01.17
  13. Alexiley
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    7

    Alexiley

    Участник

    Alexiley

    Участник

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Друзья, есть квартира в доме 1925 г. п.
    Вкупе с остальным ремонтом озадачился перестелить полы. Сейчас - скрипящий штучный паркет и большие перепады. В пределах одной комнаты до 3 см. по всей квартире до 5 см.

    Квартира двухсторонняя, капитальные - внешние стены и стена посередине квартиры
    Устройство пола - 20е двутавры с шагом 1100 мм.
    На нижней полке двутавра лежат доски, на досках - шлак и строительный мусор.
    Между дутаврами так же забиты брусья (шаг не знаю, пол вскрыл только на одном участке). Перпендикулярно двутаврам лежат полубревна (прямо с корой), на этих полубревнах уже параллельно двутаврам лежат доски, на досках - штучный паркет.
    Полубревна лежат на двутаврах и, полагаю, прибиты к брусьям, вставленными между двутаврами.
    Высота от досок лежащих на нижней полке двутавра до верхней части паркетины - 27 см.

    В одной части длина пролета двутавров 7,3 м. В другой 5,7 м.

    После изучения опыта других домовладельцев, понял, что есть 2 основных варианта:

    1. Армированная полусухая стяжка.
    Убираем весь шлак, прокладываем п/э пленку, до верха двутавров засыпаем керамзит, смоченный цементным молочком. Делаем стяжку 5-7 см. армируя ее металлической сеткой.
    Получаем пол ниже на 5-10 см. Если хотим вывести на прежний уровень - увеличиваем высоту керамзитной подушки.

    2. Новые лаги
    Из бруса делаем новые лаги, на них фанеру там, где будут сухие помещения, гвл - где будут влажные. Брус как я понимаю кладем на двутавры через подкладки типа Sylomer.

    Вопросы:

    1. Какой пол по звукоизоляции лучше?

    2. Про вариант 1 где-то читал что это смерть соседям снизу. Так ли это? Поможет ли добавление в сендвич пенополистирола? Если да, то где он должен находиться? Между досками чернового пола и керамзитной подушкой или между подушкой и стяжкой?

    3. Какие подводные камни у этого решения? Меня смущает нарушение вентиляции для деревянной части оставшегося пола.

    4. По варианту 2, как крепить брус к двутаврам? Не закрепишь - поведет и брус и фанеру. Закрепишь, креплением типа варенных уголков - какой тогда смысл в виброподкладке, если есть жесткая сцепка

    5. Что делать со шлаком и строительным мусором? Оставлять? Как сделать так, что бы он не пылил, но и, при этом, не нарушить вентиляцию пола?
    Если менять, то чем можно заменить строительный мусор, что бы звукоизоляция была не хуже изначального варианта?

    6. Есть ли смысл прокладывать между новыми лагами звукоизоляцию из мин. ваты?
     
  14. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.630

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.630
    Адрес:
    Россия
    Alexiley,
    Рекомендую вам просмотреть FAQ нашей ветки - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/.
    Ответы профессионала на подобные вопросы -вы сами введя слово "ригель" в строку ПОИСКА вверху- могли увидеть его ответ, например, #621 на аналогичный вашему ситуатив- #620 (или -общие конструктивы от профи -#114 #5 #1229
    И... вы уж не Вы не игнорируйте ВОПРОСНИК - #2 пока вы ни слова ни ответили по ряду кардинально важных вопросов из него -как те звуки, интенсивность которых вы хотите уменьшить (их происхождение, интенсивность, направления прихода) так и иные сведения ... См. #2
    Поскольку ваши перекрытия очень напоминают по нагрузочным способностям перекрытия с деревянными балками - рекомендовал бы вам так же посмотреть темы по звукоизоляции деревянных перекрытий - https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-75 - во всяком случае тематика укладки перкрещивающихся (частично разделенных) лаг и балок с применением Sylomer там (и в отдельных постах) не раз задевалась.
    (Воспользуйтесь Поиском () - наберите в строке меню слова "Sylomer деревянные перекрытия"
    С этой же целью -посмотрите и Альбом по виброразвязочным решениям перекрытий, аналогичных вышеуказанным из FAQ - Альбом скачайте с #7 -
    Общие правила получения минимальной или эффективной звукоизоляции в перкрытиях, не имеющих панелей железобетонных - общие, но вполне конкретизиованный конструктивы -Сергеем описаны - #119 Смотрите, что из этого выбрать применительно к вашему конструктиву.
    Наш форум наполнен темами - где по балкам класть хотят полы на Силомер -ПОИСК вам в помощь -например, тема - Регулируемые полы (на лагах) на Силомере 100 https://www.forumhouse.ru/threads/383245/ - по лагам ПО РЕБРАМ
    Темы #208 #225 #236, со всеми материалами с вторичных ссылок с этих постов, например,
    Информация от форумчанки -которая консультировалась по способам укладки пола с Силомер по раздельным балкам - перекрытию БЕЗпанельному - #968 #2724 - ее информация о предложенном ей акустиками - с 45 страницы -ее первого вопроса #675 с с 45 страницы -ее первого вопроса #675 с https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-45#post-13069213 по 63 страницу https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-63#post-13244922
    Обобщения с отсылками #135 и #225

    К сожалению -по терминологии СП51.13330.2011 и СП23-103-2003 - то, что вы описываете называется " изменение конструкции перекрытий" (с возможным увеличением нагрузки - ваш вариант с стяжкой) Как вы знаете из ст. 36 ЖК РФ - и последнего октябрьского 2016 Определения КС РФ -в данном аспекте перекрытие представляет собой общее имущество МКД, включая все слои (это к тому, что меняя то, что обслуживает помимо вашей не менее еще одной квартиры- под вами) стоит это не забывать :nono:.
    Масса(!) шлака и строительного мусора в легких(!) деревянных перекрытиях (а у вас -несмотря на двутавры -именно -деревянные фактически перекрытия) выполняет важную роль, увеличивающую звукоизоляцию по воздушным и по ударным звукам именно для ЛЕГКИХ деревянных перкрытий с частично разделенными полом и потолком соседей ( в некоторых строительных пособиях (и у Блази, по-моему) -этот специальный слой специально выделяется - как " черновое подшитие пола" или что-то типа такого - подчеркивая его роль. -#9
    наберите в ПОИСКЕ -вверху справа меню ПОИСКА - слова "Блази " - и на выложенных А. Надеждиным пяти страничках - #49 этого классического пособия строительного прошлого века - увидите с цифрами эти конструктивы перекрытий без панелей. .Если вы в полу на лагах замените их ватой или иным легким звукопоглощающим материалом - снизив МАССУ - то эти показатели - по ударным и по воздушным - снизятся (для НЧ особо - особенно вы это почувствуете на низкочастотной музыке снизу - если не дай бог ее нижние соседи употребляют)
    Вместе с тем -при изготовлении пола на лагах по Силомер по типовой технологии двойных лаг (балок) перекрещивающихся - см Альбом виброизоляции в деревянного домостроения и базовые варианты #6 у вас несомненно, образуется дополнительное протранство, закладка ваты куда (дополнительно к МАССИВНОМУ и демпфирующему немного строительному мусору желательна (без(!) прижима листами пола(!) -что и увеличит показатели звукоизоляции по воздушным шумам (на ударные почти не повляияет)
    . Вы и сами знаете - вопросы разрешений и нагрузок на перекрытие -это не вопрос звукоизоляции -а специальных проектировочных фирм (и привлечении ТСЖ и УК- поскольку перкрытие - общее имущество МКД.) У вас уже есть разрешение от специализированной фирмы и ТСЖ и УК -на изменение конструкции перекрытия с увеличение нагрузки(?)
    Керамзит -акустически жесткий материал (кстати -стяжка по керамзиту, пролитому цементом имеет огромную опасность образования запрещенных законом звуковых мостиков-жестких связей. И хотя бы по этой причине не применима для целей эффективного (или хотя бы нормативного) снижения ударного шума. Какой диплом у того инженера-строителя что вам ее впаривает. Пенопласт акустиками не применяется (исключения - не с целью звукоизоляции- а технологическими -ниже -по ссылкам на стороннем форуме)
    Почитайте для затравки ответы акустиков в аналогичной вашей конструкции-теме "Звукоизоляция перекрытия в "Сталинке " от мая 2013 на форуме АкустикГрупп- звукоизоляция. рф
    И по аналогичной вашему проблематике и вашей конструкции перекрытия - применения для выравнивания или для высоты указанных вами материалов - " Стяжка поверх ваты -эффективность в НЧ-диапазоне" от марта 2016
    "Полы в старом фонде"- от января 2016 - на том же родственном форуме
    По прочтении этих тем и Альбома по виборазвязке в деревянном домостроении -у учетом базовых принципов построения перекрытий на балках (таврх, ригелях и т. п) -см. #119 - у вас появиться более определенные наборы вариантов, по которым, возможно -вы, выложив их примитивные чертежи на форуме получите те или иные советы или рекомендации .
    1) К 4) Не стесняйтесь тратить свое время по ПОИСКУ форума -
    Во-первых -клееный брус, лаги из которого несомненно в северной столице легко приобрести -почти не подвержены ведению -
    2) По вероятно подразумеваемому вам варианту укладки с минимумом слоев лаг (балок)-
    А) Если вас интересуют минимально снижающие высоту конструктивы с Силомер -посмотрите, например, "Английский подвариант " (НЕтиповой - -в английском доме одном)- с Силомером (не SR110! - а по цвету видите -что меньшей нагрузочной способности -потому и лентой сплошной) -ПО (НА!)- ребрам (лагам) - поверх лаг - под ДСП (МДФ) ..
    Б) На форуме соундмодератор. орг - Тема: " Пол на лагах на SYLOMERе" раздела "Звукоизоляция " от сентября 2011 - фото пола и лаг и Силомер поверх лаг. и ... по ссылке с #109
    Б) Если вы наберете в ПОИСКЕ слова "Sylomer перекрытия деревянные" - то среди постов увидите и варианты типовые с двойными перекрещивающимися лагами-балками - #6 что само по себе увеличивает развязку между вашим полом и потолком соседа (слегка увеличивает и Rw и Lnw) и позволяет как вам угодно варьировать шаг и толщину лаг и ширину тех контактных площадок между двумя перекрещивающимися лагами, где будет лежать Sylomer
    Вариации конкретного самоджельного изготовления на перекрещивающихся лагах с Силомер - -например - #100 - обсуждение желаемого ЗораАлександр (Общий конструктив- не забываем и про -#114 #5 #1229)
    3) К вопросу -лучше-хуже - При условии, что вы
    А) оставите строительный мусор в варианте с лагами (по наличию пространства- добавив вату звукопоглощающую - с ухудшением показателей -убрав засыпку и заполнив более половины высоты ватой акустической) -при условии, что, лаги будут по технологии лежать на Силомер РАСЧЕТНОМ и не будут иметь (ни они, ни фанеры (ОСБ, ДСП)- ДВА(!) слоя 18-22 мм - контакта ни с стенами, ни с брусом, двутаврами и строительным мусором -
    Б) Вместо керамзита или керамзита с пенопластом -под стяжку массой не менее 100 кг - -примените типовые звукоизоляционные решения, не раз рассмотренные и на нашем форуме - с Шумостоп-С2 или Шумопласт - и т. п - тогда можно будет говорить о сравнении ..
    А рассуждать о сравнении В) НЕэффективного (да и нерентабельного) вами предложенного варианта с керамзитом или -керамзит-+пенопласт - с вариантом Г) НЕизвестным (вами хотя бы В ЧЕРТЕЖЕ от руки - не выложенном!) варианте с Силомер и лагами - зря время тратить бесценное на "ОБС"..
    (Кстати -может вы "лошадь поперек телеги" ставите -если вам УК, ТСЖ и проектная фирма ПО НАГРУЗКАМ не даст вдруг добро на вариант с стяжкой М250-М300 не менее чем 100 кг -то, собственно, из вариантов, имеющих эффект по снижению и воздушных (СЧ-типовые и ВЧ - кроме басов саба) и ударных шумов останется только стандартный или нестандартно-типовой пол (например, на лагах по Sylomer. ...
    Или -вдруг вас не интересует звукоизоляция по воздушным шумам, под вами нет квартир с орущими или вообще мертвая тишина, а дома вы все ходите, а не бегаете и не прыгаете (и постелите паркет по Акуфлекс или 5.5 мм линолеум на упругой основе - тогда можно и не раз описанные чуток подешевле варианты с полом на лагах по двойному Вибростек (или, даже более косячные и менее эффективные конструкции НАСТОЯЩИХ "сухих стяжек" -две фанеры 15-22 мм или элемента пола (сдвоенного ГВЛ) по среднеплотной 20-25 мм вате - правда, у этого конструктива косяков много, а в сочетании с ЛЕГКИМИ перtкрытиями эффективность снижена, а по воздушной звукоизоляции- вообще- мизер - см FAQ -.. Сухие полы (легкие полы по толстой вате): раз, два и #151 Но норматив Lnw менее 60 дБ по снижению типовых шагов для нижних соседей в сочетании с оставленным строительным мусором может и даст .)
    И все-таки - для увеличения вероятности ответа или тем более -рекомендации- не игнорируйте ОПРОСНИК #2 -а то, вдруг выясниться, что под вами подвал - и я зря писал и искал-подбирал более 3-х часов вам инфу ...

    Удачного поиска вариантов, получения разрешения на изменение перекрытия и удачного ремонта!
     
    Последнее редактирование: 06.01.17
  15. davidblaine
    Регистрация:
    28.04.16
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    5

    davidblaine

    Живу здесь

    davidblaine

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.16
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    5
    за ссылку на еще одного человек строившего будку - отдельное спасибо! По поводу НЧ - я понимаю. ну что ж, все же звукоизоляция СЧ и ВЧ тоже неплохо.

    @Шумаков Сергей, насколько фанера хуже дсп в плане звукоизоляции? гуглил не нашел никаких таблиц(. но на слух она что то слабенько работает.

    вот например шумоглушитель. мобильник глушит раз в 5 уже в полуметре от входа и ухом у отверстия прослушивается весьма слабо. а вот если поднести ухо к стенке - то все весьма печально. звук так и прет сквозь фанеру, именно через фанеру, и становиться тише всего раза в 3, может даже в 2. дырок нет.
    IMG_4332.JPG
     
Статус темы:
Закрыта.