Консультации по звукоизоляции - 10

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хэх. Посмотрел последние сообщения в теме. Будки нынче в тренде

 

vasilii2 Спасибо за такой развернутый ответ, увы, не смог столь же обстоятельно подойти к изучению этого вопроса. В квартире сейчас идет демонтаж и мне уже пора принимать решение в цейтноте по дальнейшим шагам.

Небольшие уточнения:
Квартира расположена на 3м этаже 5 этажного дома.
Квартиру купил в прошлом месяце, сам в ней не жил, со слов предыдущих владельцев нареканий по шуму от соседей у них не было. Сами бывшие владельцы, как я понял, любители шумных вечеринок и обладатели барабанной установки (видел лично).
Впрочем, все эти слова "бывших владельцев" нужно делить надвое.

За время нахождения в квартире (суммарно часов 15) слышал как ребенок бегает по комнате этажом выше. Бегает смачно, аж дрожит люстра.

Отсюда сделал вывод, что и мои двое детишек и запланированный в проекте спортивный уголок со шведской стенкой "порадуют" соседей. А т. к. пол все равно кривой и его нужно снимать и выравнивать пришел на этот форум.

По опроснику:

На данном этапе нужна:
звукоизоляция пола
необходима звукоизоляция ударного шума
Я не хочу мешать своим соседям

Характер источника шума - мои детишки

Пол - 16е двутавры! с шагом 1100 мм. Раньше писал о 20х, а сегодня перемерял - 16е.
На нижней полке двутавра лежат доски, на досках - шлак и строительный мусор.
Между дутаврами так же забиты брусья, перпендикулярно двутаврам лежат полубревна (прямо с корой), на этих полубревнах уже параллельно двутаврам лежат доски, на досках - штучный паркет.

Конструкции стен - большей частью кирпич, желтым выделены деревянные перегородки с дранкой между моей квартирой и квартирами соседей. Межкомнатные перегородки будут из ГКЛ.
Планируемая отделка стены под покраску, на полу ламинат, в ванной и прихожей - плитка.

Понял, что стяжка - не вариант аж по нескольким причинам.
Мусор не убирать, вату не стелить, пол делать на клеёном брусе с фанерой (дсп, гвл) и, еще, нужно где-то делать виброразвязку.

Вопрос, где именно?
От верха двутавра до верха существующего пола - 15 см. Пол хотелось бы вывести в этот же уровень (0-3 см.)

Вариант 1. Виброподкладки между лагами и двутаврами.

Плюсы - не нужно думать как крепить лаги к двутаврам.

Минусы:
а.) Не исключаю, что сами двутавры где то подсели или их изначально ставили "на глазок" и для того, чтобы вывести лаги в 0, между двутаврами и лагами нужно будет подкладывать разные стопочки жестких подкладок, а тут еще и виброподкладка и отсутствие жесткой связи. Мне кажется, что это очень неустойчивая конструкция.
б.) Если, со временем, пол где то поведет, или он пойдет пропеллером не знаю что и останется делать, кроме как кусать локти.

Вариант 2. Виброподкладки между лагами крест накрест.
Первые лаги - жесткозакрепленные, перпендикулярно двутаврам, с выведением в 0, по этим лагам - через виброподкладки вторые лаги К ним - саморезами крепится фанера (ДСП, ГВЛ)

Минусы: ?

Плюсы:
a.) Можно поймать любую высоту
б.) Зная расположения перекрестий верхних и нижних лаг, можно будет подтянуть пол, если он вдруг пойдет пропеллером.

Вариант 3. Виброподкладки между лагами и фанерой (ДСП, ГВЛ)

Минусы: на мой взгляд, на порядок больший расход дорогущего материала. На фото, по приведенным ссылкам вообще клеят вдоль всей лаги (это при ширине 5 см. 1 кв. м. Sylomer'a идет на 20 м. п. лаг)

Плюсы: легко исправить любой пропеллер прикрутив фанеру к лаге.

Посоветуйте, пожалуйста:

1. Что выбрать? Какой самый рабочий и экономичный вариант?
2. Что использовать в качестве настила? Фанеру? ДСП (Кстати, в Питере продается и шпунтованое) или ГВЛ?
3. Нужно ли делать решеточки в полах для вентиляции? Если да, то чем отделить пыль и шлак от жилого помещения?

Набросал небольшой рисунок (уверен только в двутаврах, между которыми указаны размеры, остальное аппроксимацией)

 

С Рождеством всех!
У меня проблема с соседями снизу. Очень хорошо слышны голоса, особенно низкие и телевизор. Хочу шумоизолировать одну комнату (пол и стены, т. к. стены очень сильно переизлучают). Изучил форум, пересмотрел альбомы, нашел решение в методичке, но есть сомнения, т. к. материал "Шумостоп-С2" на сайте производителя позиционируется, как от ударного шума, про воздушный шум ничего не сказано. Подскажи, пожалуйста, будет ли работать такое решение.

 

Здравствуйте!
Вопрос по звукоизоляции стен. Вот, нашел такую схему крепления профиля к стене посредством виброподвеса (см. прилагаемую картинку).
Одно такое крепление стоит порядка 300 рублей. Для меня это очень дорого: на две комнаты - выходит немалая сумма.
Подскажите, пожалуйста, существуют ли варианты подешевле без потери качества звукоизоляции.
Спасибо.

 

Вату как раз стелить (от 50% размера пустого пространства), шлак оставить, да. Виброразвязку лучше делать силомером... Василий все уже написал на самом деле)

Вполне устойчивая. Ход у силомера - около 1мм, доски и то сильнее прогибаются. Подкладки можно сделать пошире и закрепит только их, если нужно. Все зависит от величины перепада и того, что будет выбрано для подкладки.

Если брать сухой брус (15%), не должно повести. Делают также различные поперечные крепления, чтобы подстраховаться. Это уже в тему по конструкциям полов.

Хуже распределение веса, лаги тогда вообще не задействованы... Вообще я бы только первый вариант посоветовал, и да, из-за больших расстояний между прокладками брус нужен толстый (50х100мм например, вертикально ессно). Во втором варианте думаю прогибаться оно будет, поскольку второй слой лаг можно будет сделать только 50мм.
Короче под опорами должно быть прочное основание - двутавры, и альтернативы вроде как нет.

Основную стоимость будет составлять настил пола и наверное работа. На конструкции сэкономить вряд ли получится. Силомер с вибростеком при правильном применении в общем-то не дороги.

То, что обеспечит прочность. Лучше всего фанеру, ДСП влаги боится. ГВЛ - чисто для массы можно.

Если речь о звукоизоляции, то пол делается герметичным и собственно герметиком по периметру обрабатывается. Любая щель будет передавать звук. Изучите ссылки что вам давал Василий.

 

1) Саморез через Силомер, соединяющий слои, разделенные упругой рассчитаной по массе пола и нагрузок, как иные места расположения" над-под " лаг, между которыми лежит расчетный (марка и площади) Sylomer - соединять жесткими связями категорически запрещено- в противном случае показатели снижения ударного шума резко упадут.
Аналогично -механизм работы полов плавающих -и ниже -2)
2) При выборе вами схемы, где ленточный Силомер лежит под шпунтованными МДФ (назовем это -"английский подвариант частный от А. Смирнова" (аналогично -под двумя перекрывающими стыки друг друга фанерами, ОСБ, ДСП, ЦСП) -естественно - черновой настил НЕ ИМЕЕТ контакта с лагой, то есть -не прикручивается -а контачит с нижней стороны фанера только с ленточным Sylomer., только с прокладкой (этот вариант сугубо нетиповой -и по его реализации вам лучше бы спросить в той теме на соудндмодератор. орг у Андрея, что я вам ссылку дал. Тем более- вы в Питере -там его дилер- фирма акустикинжиниринг (И в северной столице аж два представителя-дилера (фирмы с акустиками) - от АкустикГрупп - адреса и телефоны -на сайте А. Г. Там же, при желании, можете быстро заказать проект - с расчетом участков Силомера, его марок и т. п.)

 

Как задавать вопрос- чтобы увеличить вероятность ответа, а тем более- рекомендации. -ОПРОСНИК нашего FAQ - раздел #2
По сути краткой- Как раз эффективные (если ваша основная задача -уменьшить звуки из-за стены - варианты для типовых помещений высоты менее 3 метров содержат НЕЗАВИСИМЫе каркасы (на основе схемы С626 Кнауф) -без упругих креплений ... ТИПОВАЯ схема. Как вам верно намекнул al185 - в FAQ- нашей ветки все эти чертежи приведены во всех подробностях - в всех трех Рабочих Альбомах и Пояснительной записке Альбома АкустикГрупп - скачайте или перйдите по ссылкам - #10 из FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/. Для того профессионал и консультант этой ветки -акустик С. Шумаков и создан и пополняется и систематизируется FAQ - (респект ему и уважение)
Помимо FAQ раздела, Альбомов и ПРОФИЛЬНЫХ тем форума и многочисленных, рассмотренных до исподнего не раз постов нашей ветки - популярное описание двух самоделов добротных облицовок стен на независмом каркасе с двух разных форумов и отчет о эффективности -#5 (не забудьте -в первом отчете помимо стен человек делал и облицовки ДРУГИХ стен и пола-потолка (вы же помните о косвенном переизлучении звуков з-за одной соседской стены еще и 1-2 стенами -перегородками, к ней примыкающими- перпендикулярными - #3 (Отчета два и описания краткие конструкций- см. -например, #5
Вы же увидели схему на основе С623 на потолочном профиле (возможно -ее модификацию -БЕЗ крепления направляющих профилей к стенам и потолкам и при не менее трех профилей на стойку ПС - такую, например, эффективно применять, если вы хотите в качестве основной цели - максимально уменьшить звуки с потолка, излучаемые стенами (Или -более привычный вариант с виброподвесами стеновыми - где присутствуют и крепления ПН к полу и потолку - обычными ПН или с узлами частичной виброразвязки (ВиброфиксЛайнер, например -по Альбому АкустикКнауф-акустиктраффик - применяется обычно при типовой последовательности построения "комната в комнате" -потолок-пол-стены .)
Чтобы экономить время форумчан -изучите пожалуйста скачанные вами альбомы из FAQ По звукоизоляции, используйте ПОИСК по ключевым словам (например, набрав вверху справа слова "нагрузка" и просмотрев вылезшие посты- увидите среди них -, и с выложенными страницами сайта Кнауф, что нагрузки на типовой НЕЗАВИСИМЫЙ каркас с двумя ГВЛ-ГКЛ при типовом расположении стоек и указанном профиле (допустимом при высотах помещений) могут быть без дополнительного укрепления до 35-70 кг на кв. м облицовки, с закладными - больше-... .и прочие тонкости и подробности ..Методика ПОИСКА проста и понятна- например, #14 #1902

 

В Пояснительной записке к Альбому АкустикГрупп приведены цифры добавки по воздушным шума (звукоизоляции) и по ударным шумам указанной вами конструкции -8-см армированной стальной сеткой стяжки М300 по двум слоям Шумостоп-С2.
Те же цифры присутствуют и на сайте А. Г - в разделе " Решения " подразделе "ПОЛЫ " - (ΔRw ≈ 11-13 дБ) -
Сходите на сайт и скачайте Пояснительную записку с сайта А. Г -(доолнительно -по практике общения с производителями Шумостоп-С2 - инженерами и акустиками той фирмы -на свое форуме и по телефону они отвечают с 10.00 по Москве точно ..)
На неоднократные запросы и вопросы акустики всех трех профильных форумов по звукоизоляции всегда отвечали, что для стяжки по двум слоям ваты можно применять только указанную в Пояснительной заиске СТАЛЬНУЮ сетку с прутками 4-5 мм, отверстиями 50-100 мм с перевязкой стыков отдельных участков сетки - никакие замены пластиковыми сетками в такой конструкции ими не допускаются!

 

Добрый день, @ вопрос по полной звукоизоляции комнаты 18 м. 2 (3 ширина 6 длинна)
Не хочу чтобы соседи мешали нам.

Дано: однокомнатная квартира в новостройке, межквартирная стена возведена из пенопблоков шириной 20 см.
Дом недавно сдали и пока непонятно какие звуки будут проходить.

Самая главная цель добиться звукоизоляции жилой комнаты от соседей через межквартирную стену - убрать шум разговоров и телевизора, на ударный шум пофигу.

1) Пол поднимаю на 10 см, стяжку делаю цементную с керамзитом.
2) Межкомнатную перегородку планирую делать из ПГП 80мм пустотелой - нужно ли дополнительно на одну из сторон делать Саундлайн-ПГП Супер ? звук между кухней и комнатой не сильно волнует, но не хотелось бы слышать как на кухне кто-то мешает ложкой чай.

3) Межквартирная стена - сейчас имею чистый пеноблок 20 см, какие посоветуете варианты для отделки:
- тот же Саундлайн-ПГП Супер или это или это
- или сделать нормальный сендвич ГКЛУ (12.5 мм) + ГВЛ (10мм)

Так же интересует вопрос по поводу выравнивания стены, вначале отштукатурить и после накладывать сендвич или наоборот?

Или может пообщаться с соседями и снести пеноблок, поставив вместо него 2 стены из ПГП 80 мм с зазором 4 см и между ними минвату?

4) потолок пока не планировал.

 

Ребят, ответьте кто-нибудь, пожалуйста!

 

First2014 - во-первых -вы персонализировали вопрос- у нас не принято лезть без серьезных причин пря прямой адресации вопроса человеку конкретному ..
Не говоря уже о том, что вы ...
А) например, непонятно пишете -я, например, фразы

я не понял ... почему НЕ ГКЛ -если вы позже пишете, что пергородка из двух слоев ГКЛ по каждой стороне
Кроме того,
Б) раз вы читали ветку форума по звукоизоляции- как вы написали - - https://www.forumhouse.ru/forums/165/ -то в Альбомах Рабочих - #10 - в FAQ По звукоизоляции - на https://www.forumhouse.ru/forums/165/ (ветки нашей форума), что вы читали и чертежи смотрели - ваш вопрос однозначно разрешен- - в Альбомах на чертежах - четко и понятно показано, что Вибростек лежит и под каркасом и под торцами ГКЛ-ГВЛ по всей их толщине и именно сдвоенный слой .
(Ну и наверное- поскольку вы пишете, что форум прочитали - в том числе и Альбомы из FAQ, БАЗУ звукоизоляционных конструкций - - чертежи перегородок ТАМ - #10 с всеми элементами развязки -в виде и упругих прокладок - несомненно, пристально просмотрели ...
. То есть видели и конкретные чертежи из Альбомов и Пояснительные записки ВНУТРИ Альбомов Гипрок и Пояснительную записку к Альбому АкустикГрупп -там , в трех Альбомах рабочих и их Пояснительных записках - все вами заданное вопросом четко показано со всеми расстояниями, и тонкостями конструкции или пояснено в Пояснительной записке.
(К тому же вы на форуме не первый день -знаете специфику ответов-неответов от вкалывающих форумчан с своими семьями, работой и прочими заботами .. И ...если хотите получить информацию до того, как у кого-то у работающих форумчан возможность и желание совпадут (см. #16)вы уж используйте свое время, или кто-то вообще хотя-бы выйдет в Интернет, выкроив пару минут из насыщенной жизни- на нашей ветке форуме отличная система локального ПОИСКА - #14 #1902
А) Вводите в строку меню ПОИСКА (или -нажав значок лупы) вверху справа слово "ванная " -среди прочих постов - и информация от профессионала - #1560 #402. И - #12 и просто некие посты по теме -, например #2
Б) Вводите слова "каркас на брусках" -узнаете из давно и не раз рассмотренных на прочитанной вами ветке форума по звукоизоляции- почему акустики делают деревянный каркас очень редко (для ряда конструкций с МОЩНЫМ музыкальным сигналом) и что у пергородок на деревянном каркасе показтели звукоизоляции не менее чем на 4 дб (а часто -до 10 дб) меньше, чем у перегородок на металлокаркасе - #2, пост, например, среди прочих .(Не говоря уже о том, что деревянные бруски часто ведет - а с этим могут и деформации пергородки, очевидно..вторая причина)
В) Вводите слово "перегородка" - например, вылезут среди прочих -и посты #490 #2182 - из последних обсуждений на нашей ветке (где скомпилирована технология и ошибки частые при построении пергородок на каркасе в частных домах.
! Не забывайте, про специфику помещений с повышенной влажностью - например, #4, #1391
- специфика в сравнении с типовыми звукоизоляционными конструкциями - - влажность - на форумхаусе есть и соответствующий раздел - ...с позиции влажности вам возможно эффективно информацию найденную вами на профильной ветке по звукоизоляции и выбранный вами конструктив перегородок (стен) верифицировать(!) ТАМ - Ремонт "влажных" помещений https://www.forumhouse.ru/forums/362/
Удачного ремонта!

 

Насколько фанера хуже дсп в плане звукоизоляции? гуглил не нашел никаких таблиц(.

 

Вы на форуме не первый день -знаете методику ПОИСКА локального. - на нашей ветке (вверху справа -значок лупы или меню Поиска..)
Вводите слово "ДСП " - в числе первых постов - например, ответ Сергея на аналогичный вопрос -#331
...Какой из материалов имеет большую плотность при одинаковой толщине? Посчитайте поверхностную массу и та, которая окажется выше, будет работать эффективней.
Для справки: пов. масса это произведение плотности на толщину...
(и его же аналогичный краткий ответ- #565 #761)
Сами нашли бы информацию (и от акустиков на двух сторонних форумах и тут- от Сергея) -что в общем случае применение листовых материалов одинаковой поверхностной плотности и одинаковой примерно цилиндрической жесткости и изгибной жесткости (и внутренних потерях) дает мало различающиеся Rw - для листовых материалов на участке от области резонансных частот до области начала окрестностей критической частоты примерно прикидывается по "закону массы" -вы его знаете. Уж он-то в Гугле находится - и на нашем форуме и форумах двух других профильных по звукоизоляции не раз выкладывался- Можно для ГРУБОЙ оценки применять -
примерно -
для однослойных перегородок (пластин) на участке от области собственных резонансов до области начала окрестности (0.7 Fкрит.) критической частоты (частоты волнового совпадения) (
На части области низких частот- области собственных резонансов и области ниже области собственных резонансов - эта формула неточна - там в силу специфики высокой длины волн, измерительных камер ограниченности, большого количества резонансных провалов и подьемов -и прочих сложностей связанных с физикой можно только натурными конкретными измерениями устанавливать ..Впрочем -В указанных мной ниже -по ссылке - справочных и инженерных пособиях разных времен и народов - увидите данные, что в этих низких областях (область собственных резонансов пластины и ниже этой области - в ОБЩЕЙ форме -показатели звукоизоляции определяет резонансы, масса и массивность( ЖЕСТКОСТЬ большая)-то есть можете ориентироваться в какой-то мере на тот же закон массы (но без привязки цифр точных или даже примерных - что ТЯЖЕЛЕЕ и ЖЕСТЧЕ -, то и лучше для низких НЧ)
А для голосового диапазона (как-раз самые важные для бытовых шумов воздушного происхождения участки попадают в этот интервал доступный для прикидки формулой "закона массы" -для 12-15 мм ДСП и фанер - от 125 до 1000 Гц- и максимумы амплитуд и максимум интегральный ЭНЕРГИЙ разговоров нескольких человек -)
Считаете поверхностную массу ваших листов с вашей толщиной...
(Если вас интересуют справочные данные более подробные, как и механизмы работы однослойных пластин или герметичных пергородок из акустически гибкого листового материала - -бесплатная скачка и отечественной и зарубежной спецлитературы по звукоизоляции #43)

Вы, случайно - не имеете в виду никаким боком не относящееся к оценке уровня излучения ПЛОТНОЕ прикладывание уха к фанере- (#1564 #12, #2400 -
часть высказывание акустика А. Смирнова
Из #1564 - Тема " Будка для саксофона" - 28 апреля 2015
" ...С помощью фонендоскопа оценить звукоизоляцию каркасных ограждений на основе листовых материалов невозможно.
Для таких ограждений уровень проникающих шумов будет заметно снижаться по мере удаления от поверхности ограждения.
Фонендоскоп в контакте с ограждением может зафиксировать только уровень вибрации поверхности, который практически не будет связан с уровнем проникающего шума.
Это связано с явлением "экстремальной звукоизоляции" ограждений из листовых материалов..."
А имеете в виду прикладывание уха с воздушным промежутком в 3 мм от фанеры и закрытием второго уха берушей ?

 

Впрочем -тут не все так просто -о жесткости... Посмотреть график 4.4 и испытание перегородки с двумя ГКЛ на ПС-50 на каждой стороне - из последнего исследования перегородки график 4.5 с - ДО и пОСЛЕ. Так там уменьшение жесткости двух фанер (путем надрезов -пропилов с обоих сторон и склеивания через прокладку техноэласт - упрощенно) увеличило звукоизоляцию и на НЧ-части участка ниже 100 Гц -за счет, чего -не знаю очевидно, или внутренних потерь -или уменьшения глубины резонансного прохождения на собственных частотах ГКЛ - или иных явлений) (Диссертация ННГАСУ
ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ ВИБРОДЕМПФИРОВАННЫХ ЭЛЕМЕНТОВ С ИЗМЕНЕННОЙ ИЗГИБНОЙ ЖЕСТКОСТЬЮ
niisf. ru/l/disserteciya_shashkovoy.pdf
(Впрочем, это может быть и связано с тем, что на частотах ниже 100 Гц точность и обьективность замеров сильно варьируется и зависит от многих факторов)