Консультации по звукоизоляции - 10

Добрый день! Нужна консультация. По форуму лазил достаточно. Ударный шум сверху: шаги, прыжки детей и т. д. В отличие от монолита здесь есть призвуки колебаний плиты перекрытия. У соседей сверху ламинат на тонкой подложке. Стяжка 4-5 см в доме есть, но вероятно подложка что-то около 2-3 мм вспененного ПЭ только по периметру. Дом кирпичный 2010г., перекрытия - ж/б пустотные. Внутренние межкомнатные перегородки тонкие из пазогребневых гипсовых блоков. Вопрос по ударному шуму и переизлучению его стенами. Есть ли смысл отделить внут. стены от потолка и изолировать только потолок? Или если убрать подпорку потолка внут. стенами, то колебания длинной плиты 5-6 м будет сильнее и слышно будет и в маленьких комнатах, где сейчас по сравнению с коридором и большой комнатой гораздо слабее слышно шаги?

 

более рыхлый, волокнистый. менее звонкий. (дпс vs фанера)

 

@21122112, ну не выдумывайте всякой дребедени. Хотите разобраться в вопросе- в FAQ есть ссылки на научную литературу.

 

Перечитал за неделю весь форум - ясности нет и в помине. Даже думаю вредно отправлять людей с вопросами все это читать...Голова после этого идет кругом: все производители хвалят свой товар и критикуют конкурентов: шумостоп, шуманет, тексаунд тд.
Я вижу все современные материалы это редкостная гадость по экологии + всегда найдется человек который их попробовал и разочаровался.
Как быть я не знаю. Сейчас нужно сделать пол вместо старого: паркетной доски по лагам и песку. Дом кирпичный 70е года. Плита перекрытия - пустотка 220, но бетонное основание ужасно неровное. Хочу паркетную доску и плитку. По шумоизоляции хочу чтобы после ремонта, сосед снизу ко мне не заходил с претензиями. Изолирующий материал должен быть экологичным, а не просто иметь какой то сертификат, который ничего не значит.

 

А что значит "Изолирующий материал должен быть экологичным" ?

 

@Шумаков Сергей,

натуральным..Всякие пенофолы, пеностиролы, роквулы, я к ним не отношу.
Чесное слово - насыпал бы опилок с песком если бы кто научил.
Я не понимаю зачем предлагается Шумонет на битумной основе для комнаты (по снипам я должен делать гидроизоляцию санузла - зачем мне битум по всей квартире?

 

решился-таки я на усовершенствование своей перегородки для сооружения ванной комнаты в общем пространстве вновьпостроенной пристройки. Этот вариант для меня наиболее приемлемый по деньгам и конструктиву. Делать буду деревянный, но двойной каркас, из двух частей, независимых друг от друга (50 и 50 мм). Заполню их ЗИ минватой, все сделаю через вибростек, закрою двумя слоями разнотолстого ГВЛ (чтобы помощнее стена была), загерметизирую между ними швы. У меня вопрос следующий: какое минимальное воздушное ничем не заполненное пространство между двумя каркасами сделать? @Шумаков Сергей просто посоветуйте, не отсылая к чертежам и Факам. Чтобы это минимальное пространство работало на ЗИ. Условия простые: снизить бытовой шум (бачок, стиралка, разговоры). Ни ударных мумов ни низких частот не будет. Или мне для бытового шума хватит и одного каркаса, без разделения? Нет предела совершенству, но стоит ли игра свеч? Просто посоветуйте, пожалуйста, исходя из своего опыта. Это займет меньше Вашего времени. Спасибо!

 

тогда забудьте.

Впрочем каменная вата на битумном связующем - натуральнее некуда.
Там вообще ничего не синтезируется, а берется как есть "из природы".

 

Здравствуйте!

Почитал FAQ. Объемный, однако).

Подтвердите или опровергните, пожалуйста, мое понимание конструкции для звукоизоляции стен в квартире монолитно-каркасного многоквартирного дома, которое я вынес из прочитанного.

Для себя вынес, что неплохим вариантом для звукоизоляции стен будет следующая конструкция:

А) Установка жестких прочных профилей на расстоянии от стены в 10 мм, закрепленных на виброподвесах или через 2 слоя Вибростек М (дешевый вариант).

Б) Укладка базальтовых плит плотностью 35-40 кг/м3 толщиной 50мм.

В) Изоляция плит (для предотвращения выходя мелких частиц в пространство комнаты) путем обшивки пароизоляцией, геотекстилем или аналогичным вариантом.

Г) Обшивка в 2 слоя ГВЛ по 10-12.5мм (для массивности) с разбежкой по швам. После установки листов швы обоих слоёв ГВЛ проходятся герметиком.

Д) Сверху и снизу вся конструкция виброизолируется от пола и потолка двумя слоями Вибростека М.

Можно ли выполнить ещё лучше, не делая звукоизоляцию «золотой» в плане финансов?

Если данная конструкция принимается, то тогда есть вопросы:

1) После установки профиля, нужно ли зазор в 10мм между ним и стеной закладывать слоем мягкой базальтовой ваты? Даст ли это улучшение звукоизоляции?

2) Есть ли разница в том, к какой поверхности будут прилегать базальтовые плиты (к стене или к ГВЛ)?

3) Какие конкретно базальтовые плиты лучше применять для звукоизоляции стены дома в квартире?

В одном из своих комментариев Сергей Шумаков написал, что при отсутствии альтернатив, подойдет любая схожая по характеристикам минвата. Но в моем случае есть альтернативы - на рынке продают много вариантов. Поэтому вопрос: какие всё-таки базальтовые плиты будут предпочтительнее (Роквул, Шуманет, Акустик Батс и т. д.)?

Спасибо за помощь!

 

Поперек батьки лезу -сорри - но, поскольку я не практик звукоизоляции (и в части перегородок) и не акустик по образованию -так что практического опыта по этой части не имею -и ошибиться простительно.
Если же пока исходить из Таблицы соотношений слышимости и звукоизоляции преграды - #130 и приравнять звук смываемого бачка к нормальной громкости разговору - -то для неслышимости ОБЫЧНОГО разговора перегородка должна иметь 55 дБ Rw.
Калькулятор Роквол (#13 из FAQ По звукоизоляции)
http://sound.rockwool.ru/#professional) для
" Объект расчета: стены
Тип стен: легкие многослойные
Каркас: деревянный
Тип каркаса: одинарный
Кол-во слоев гипсокартона с каждой стороны: два
Толщина воздушного промежутка: 60 мм
Толщина плит Акустик БАТТС: 50 мм"
- Дает 46 Дб ...
(Увеличение расстояния (толщины бруска вертикального) до 80 мм - дает по Калькулятору еще 2 дБ (48 дБ).
Несомненно -
А) применение вместо двух ГКЛ в полтора раза больших по плотности 10-мм ГВЛ даст прирост от 4 до 6 дБ - как за счет увеличения массы, так и за счет снижения резонансной частоты)
Б) Увеличение толщины бруска стоечного от 6-8 см до 10-11 см и применение еще одного слоя ваты даст 4-6 дБ добавки (что-то типа вами предложенного двойного каркаса - но похуже-поменьше - одним бруском в каркасе -не разнесенными -
менее чем на 6 дБ по Rw (в силу жесткого контакта двух сторон перегородки через брусок). То есть при двух раздельных брусках 5-см с промежутком между ними 1-см (или - без интервала, но разнесенных на половину расстояния между ними - схема W125) - двух слоях ваты 5-см*2 и двух ГВЛ с каждой стороны мы получим гарантированно более 55 дБ (для отдельной(!) перегородки.)
Кстати - величину в 59 дБ дает и предложенная вам форумчанином вчера схема W125 от Кнуф - вариант с двумя листами на каждой стороне и двумя слоями 40-мм ваты на деревянном каркасе (где бруски каркаса для каждой стороны разнесены на половинное расстояние(не напротив- а посередине противоположных)
(И еще прибавку в 4-5 дБ даст и добавочный лист ГКЛ - к двум имеющимся на каждой стороны (при одном слое ваты и сохранении 6-8 см толщины (глубины) каркаса (бруска вертикального)
Таки скачайте по ключевым словам "Кнауф W12" и "Кнауф W125" - c Интернета тк Детальные листы с показателями звукоизоляции перегородок на деревянных листах - сами посмотрите.
Так что - сугубо грубые арифметические выводы сделаете сами -если вам так хочется именно на ДЕРЕВЯННОМ каркасе достичь неслышимости обычного разговора (приравняв его к звуку бачка)
! При этом не учитываются щели притвора двери в санузел, вентиляционные отверстия, возможные переточные решетки, меньшая часто поверхностной массы (и Rw) перегородки масса двери, уменьшающая показатели (как и косвенные источники и пути энергии - и передача ТРУБАМИ, невиброизолированными от поверхностей санузла (в месте их прохода или жесткого крепления. см. #2) энергии структурным путем и излучение звуковой энергии из-за перегородки ИНЫМИ поверхностями - в общем случае снижающем расчетные значения на 4-8 дБ)
Да и вообще -как не раз намекал Сергей -стоит ли акцентировать внимание на звукоизоляции санузлов и ванных - не те помещения.

 

Кнауф смотрит на вещи еще оптимистичнее (диамант кстати легче ГВЛ). Но цифры конечно же для максимальной указанной толщины (с брусом 80мм):

 

@Артем_Соколов, мне приходилось несколько раз сталкиваться с людьми, для которых экологичность стоит на первом, втором и третьем месте, а звукоизоляция на четвертом
Никакие доводы таких людей не могут убедить в чем-то. Поэтому я Вам ничего из материалов советовать не буду.
Предлагаю такой вариант: сами предлагаете экологичные, на Ваш взгляд, материалы, а их акустическую эффективность мы уже обсудим.

P. S. а кто Вам мешает не использовать материалы с битумным покрытием, а использовать просто полиэфирный холст и пленку?

 

1) Если вы перечитали всю ветку по Звукоизоляции форума -то, несомненно, уловили ключевую мысль - для дополнительной звукоизоляции играет роль не какой-то изолирующий материал -а конструкция .(назначение звукопоглощающего материала важное, но третье по роли его - Первостепенное значение -конструкция ( масса, в первую очередь), второе -развязка от структурных путей звуковой энергии и герметичность .) Вы же прочитав все -почему-то проигнорировали необходимость предоставления важных части данных -ОПРОСНИК из #2 прямо требует подробностей.
Иначе -как вам предложил Сергей - вы представляя на обсуждение важную, но второрольную часть конструкций -звукопоглощающий материал - вы обойдете основную задачу ..
Проще -не зная от какого происхождения, интенсивности и примерной природы (спектра) звуков и действий своих вы желаете избавить соседей -обсуждение предложенных вами материалов звукопоглощающих или упругих без понимания конструкции будет "ни о чем.." (Пример- чтобы сосед не смог подать в суд по п. 9.2 СП51.13330.2011) на демонтаж ваших средних и отделочных слоев перекрытия (пола) - достаточно, как вам намекнул Сергей - сделанной по требованиям звукоизоляционной технологии (в том числе -по предварительно выровненное основание под проклад тонкий ) типовой 6-см армированной металлической сеткой стяжки М300- М250 по упругому (с Един малым) полиэфирному стеклохолсту (по гидроизолирующим - разделяющим пленке (или изоспану) нормативной упругости - те же марки Шуманет без влагостойкого на одной стороне битумообразного компонента или по листовому Вибростек.
А если под фразой " сосед не мог предьявить претензии" вы имеете ИНОЕ -
например,
А) чтобы он не слышал ваших разговоров громких или телевизора неслабого в запрещенное время -после 22-23.00 -это уже другие конструкции - учитывающие и звукоизоляцию части стен(звук структурным путем идет нехило вниз.)
Б) чтобы до него не доносились прыжки вашего ребенка или звуки саба ДК или музона с низкими частотами - это уже третьи -иные конструкции...абсолютно (иногда и не решаемая на 100 % задача...)
Обсуждение только звукопоглощающего материала без понимания того, куда он будет помещен и какие интенсивности каких звуков от вас (интенсивность, происхождение (природа) и в какой степени вы хотите уменьшить - может дать вам неполную или необьективную информацию.
Удачного поиска и выбора звукопоглощающего материала или упругих прокладок, отвечающих вашим критериям ! (возможно -вы принесете какую-то новую полезную инфу на нашу ветку)

 

Я бы порекомендовал использовать увлажнённый чернозём, у него модуль упругости лучше подходит для звукоизоляции, чем у песка. Но проблема в том, как сохранить чернозём в увлажнённом состоянии. Обычно его герметично запаивают в полиэтиленовые пакеты с помощью вакууматора, но в вашем случае сам полиэтилен не будет натуральным. А целлюлозные пакеты разлагаются. Короче, засада, как ни крути.

 

Приветствую. Вопрос, может ли натяжной потолок усиливать ударный шум (топот и передвижение мебели). Сильно ли поможет против него монтаж минваты ?