Консультации по звукоизоляции - 10

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"Да не очкуй ты, Славик! Я так 100 раз делал" (с)
То есть вы ремонтник и подставляете людей. Ясно-понятно.
ВТП в системах центрального отопления устраивать прямо и однозначно запрещено.
У нас тут 2мя этажами выше были такие. Им мало не показалось.

НУ и подключать ВТП к батареям - отдельный вид идиотизма.
В батареях вода сильно большей температуры, чем надо для ВТП, а городить теплообменники, регуляторы, отдельный контур циркуляции...
Обидно будет, когда эту всю недешевую арматуру предпишут демонтировать.

Если вы это делаете, то это не значит, что это работает и сколь либо заметно эффективно.
Эффективные схемы известны и есть в FAQ'е.
И такие уж и дорогие они.

 

у меня по периметру будет гипсокартон на независимом каркасе стоять непосредственно на деревянном полу. силомер крайний рассчитываю именно чтоб и перегородку удерживал, и примыкающую мебель. получается как-то так:

получилось 85 кусков 50х50 мм sr110 12.5 толщины, 14 => 20 погонных сантиметров. ввиду дешевизны (3500р), думаю имеет смысл пересчитать на 25мм силомер для понижения частоты.
единственное что меня смущает, это некоторые локальные почти не нагруженные участки, по которым наверное вполне может идти вибрация. с учетом нереальности подобрать оптимальную нагрузку для каждой опоры, возникает вопрос о влиянии неудачных опор на конструкцию в целом...

 

@al185, именно это я и сказал

Этот запрет в большом количестве разных документов прописан.

 

@jedius, я вам не рекомендую так делать. По центру и возле двух стен такой пол получится слишком слабым. В то же время под перегородками там более 300кг на метр, хотя вес их всего 150кг (100кг с ГКЛ, а облицови - еще в 2 раза меньше).
Короче, у обычных стен будет что-то около 60кг/м2, единственно что может спасти - если пол будет крепким и распределит нагрузку на большую площадь. Рассчитывать точно под нагрузку не стоит, вы подрыгнете - нагрузка сильно возрастет. Тогда нужно табличку на входе - "В спальне не прыгать!"
Колом оно не встанет, но прогибаться и возможно скрипеть - запросто. Силомер выше максимальной нагрузки меняет свойства и становится в 2 раза мягче...
Мой совет - опоры делать прямоугольными (5х7,5см - это под нагрузку 170кг, а ваши под 115кг положены), располагать равномерно через полметра, это если шаг лаг 40см. Хотите усилить у шкафа (что не факт что нужно, шкаф то прыгать не будет, но я не знаю его вес) - добавляйте сверх этого. К сведению - одна прямоугольная опора держит чуть больше чем 2 квадратных.

В принципе даже ваша схема имеет право на жизнь, если просто увеличить площадь опор у левой стены в 2-3 раза. Без этого почти наверняка получите проблемы. Плюс желательно у окна - в полтора, а также распределить опоры по центру равномерно. Но все равно есть вероятность побочных эффектов в некоторых ситуациях. Класть с таким слабым полом 25мм силомера не рекомендую. Пол может стать очень плавающим) Опять таки, спасти может лишь крепость настила - 40мм фанеры хорошо распределяют нагрузку, но предсказать, достаточно ли этого, я не берусь.

Вообще же эффективность работы силомера - далеко не решающий фактор, вы забываете еще про воздушный промежуток с минватой, который передает колебания, никак не учитывая ваши старания по оптимизации нагрузки) Собственная частота этой конструкции зависит от толщины, но обычно около 40Гц при 50мм вате.

 

Здравствуйте! Ситуация следующая - таунхаус, между соседями перегородки из пустотелого кирпича Porotherm толщиной 380 мм, штукатурка 2-3 см. Перекрытия между этажами пустотная жб плита 220 мм, контактируют ли плиты с соседскими не знаю. На полу лежит пеноплекс 30 мм, затем 5 см стяжки с присадкой Rehau и волокнами микрофибры, далее планируется фанера 12мм и укладка на нее массива лиственницы. Потолок планируем подвесной ГКЛ.
"Радужная" перспектива, которой хотим избежать - по словам соседей из других таунов в поселке, кто не сделал шумоизоляцию, слышно разговоры за стеной. Не говоря о детских криках и плаче). Дети они цветы жизни, конечно, но дома иногда хочется тишины.)

Собственно, вопросы:
1. Имеет ли смысл сделать звукоизолирующую облицовку стены к соседям по типу W623 из альбома Кнауф или 3.1.1 из альбома Акустик Групп для повышения шумоизоляции помещения (при уже сделанных работах)?
2. Нужно ли делать потолок тоже шумоизоляционным, с примыканиями к звукоизоляционной облицовке как показано в альбомах или достаточно сделать просто ГКЛ на стандартном каркасе т. к. хотим изолироваться только от соседей за стеной ?
3. Кирпич пустотелый, крепим все химическими анкерами, что недешево. Можно ли соорудить облицовку без крепления к стене, а только к полу и потолку?
4. Можно ли использовать в качестве звукопоглощающей плиты утеплитель из минеральной ваты?
5. Можно ли вешать что-либо на облицованную стену - полки, картины, декоративные панели из дерева и т. п?
6. Взаимна ли по своим свойствам облицовка типа W623?

 

@zakonnic, большое спасибо за комментарии,

лишь бы необратимых последствий не было, типа трещин в гкл, разрушения силомера, фанеры и т. п.

я помню про воздушный промежуток, но увеличивать его больше некуда, а с силомером повозиться возможность еще есть.
значит ли это, что нет смысла понижать частоту опор ниже 40Гц?
хотя лично у меня впечатление, что из-за большого количества практически не нагруженных участков в целевую часть времени (ночь), частота силомера будет выше 40Гц.
пересчитал с учетом замечаний:

шаг лаг 40, силомера 50.
получилось 40шт 50х50, 23шт 50х100 и 7шт 50х150. суммарно ~265кг/м2, что уже выше планируемого максимума в 240...

 

Доброго дня! Знаю, что про герметик уже много раз обсуждалось, но так и не нашел на форуме упоминаний о герметике Soundguard seal, подходит ли он как замена вибросилу?

 

Вопрос непонятен.
(Если имеется в виду- как окажет влияние эта облицовка на передачу звуков от вас к соседям -это в многом зависит от плотности, толщины и материала стен, прилегающих межкомнатной и у вас и у соседа. Как и от фонда звукопоглощения и у вас и у соседа за стеной - Если они равны и у вас или соседей нет конструктивов, повышающих слышимость -гКЛ -потолки прямых подвесах, натяжные непродуваемые, ГКЛ-облицовки пустые или на прямых подвесах стен -то в общем случае облицовка симметрична по отношеню к звукоизоляции звуков в обе стороны. Если же у соседа стены прилегающие тоньше и у него в той комнате нет даже дивана или ковра на стене и полу -а только тюль на окне (а у вас одежные шкафы, кровать с ватными матрацами стеллажи с книгами и пара ковров с гардинами) - то может быть и легкая несимметрия ..
Замечание - Разумеется - некая несимметричность может быть и по иному аспекту - если стяжка ваша по пенопласту -ПРИЛЕГАЕТ к стене - ударные звуки от вас по полу вашему - у него будут слышней, чем аналогичные - по его полу -у вас (см. ниже о косяках легких стен в этом плане и преимуществе каркасных облицовок от акустиков)

На форуме отличная система ПОИСКА - по ключевым словам - https://www.forumhouse.ru/threads/134583/ и #14 #1902 - набрав вверху справа в строке меню ПОИСКА раздела (или -значок лупы) - слова "облицовка нагрузка" или просто "нагрузка" - выйдете на посты (в том числе с детальными листами Кнауф, показывающими, что без дополнительных мер (но с соблюдением в этих Листах указанных расстояний между крепежом и типа крепежа) -обычные облицовки с типовым расстоянием независимые (626) или вами указанная 623 с двумя ГВЛ-ГКЛ и типовым 625 см расстоянием между ПС - способно выдержать и рассчитаны на более чем 30-кг на кв. м облицовки. -например, #21 #2456 #2429 #2107 #2257 #2335 #2119 #2494
Методика укрепления каркаса для бОльших нагрузок -также не раз описана форумчанами, даже с фото иногда -вводите в строку ПОИСКА слово "закладные" -вылезет не так много постов -среди них, например, - #2456 ..

Вводите в строку ПОИСКУ слова "выбор ват" - среди просмотренных постов присутствует не раз этот рассмотренный аспект- например, #2750

В тех же Альбомах приведены и варианты НЕЗАВИСИМЫХ облицовок -без крепления к стене -кстати -более эффективных, чем имеющие хоть и упругую, с низкой частотой собственной- но все-же связь с изолируемой поверхностью)

Если вы сделаете потолок на прямых (невиброизолированных) подвесах, да еще прикрепите крайние несущие (боковые) профили к стенам -то возможно даже увеличение слышимости некоторых звуков из-за стены (не говоря уже о увеличении слышимости некоторых спектров сверху (вы в противоречии с требованиями ОПРОСНИКА из FAQ По звукоизоляции - #2 не предоставили подробностей -всех необходимых минимально данных -например, какой этаж и есть ли кто-то над вами ..

Не стесняйтесь использовать свое время - правила форума, под которыми мы все подписывались при регистрации- прямо говорят -перед тем, как задать вопрос - посмотрите, не было ли уже вопросов и ответов на эту или аналогичную тему (например, на этой же неделя -методика действий по звукоизоляции стены - начиная с парой листов А4 и одним ухом, заткнутым берушей -ПОУЧАСТКОВОГО обследования стены (особо -примыканий к потолку и перпендикулярным стенам) - #602 #605
И... Как можно прикинуть, какова исходная звукоизоляция вашей стены- если вы в соответствии с ОПРОСНИКОМ не привели ни
А) состава стен ТОЧНОГО -(у вас два слоя по 12 см с промежутком или полтора пустотелых кирпича вплотную) и
Б) какова МАРКА этого кирпича (мне известны более 8 марок -с отличающимися РАСЧЕТНЫМИ Rw (испытаний в НИИСФ или ННГАСУ производитель российский из Кипреево -почему-то не проводит, а расчетные ...заказывал в НИИСФ. Но расчеты ...это такая ...хитрая штука -не учитыаающая иногда ньюансов ..
А забугорных испытаний пооктавных (ОРИГИНАЛЬНЫХ поризованных пустотелых зарубежных(!) производителей Поротерм - я и не искал..)
В) Результаты ОБСЛЕДОВАНИЯ прилегающих к вашей стене двух других стен (перегородок) (или -если вы пока не вселялись -их состав, плотность, толщину (оценка степени излучения звуков из-за стены этими двумя поверхностями -она может в зависимости от указанных выше сведений снижать звукоизоляцию облицовки, вами сделанной на 4-8 дБ.
А если прикидывать -предположим, что у вас типовой блок малой прочности (М100) толщины 380 плотности около 800- то в буклете зарубежного производителя указана звукоизоляция с слоем штукатурки 15-мм с каждой стороны - для вами указанных может лежать в пределах 47-52 дБ (неопределенность - из-за неконкретизации в буклете способа установки блоков в Таблице от производителя оригинальных -при изготовлении стены) Исходя их Расчетов НИИСФ 2009 для кипреевских блоков Поротермовских указанной вами толщины с штукатуркой на двух сторонах и раствором без щелей - расчетная(гипотетически достижимая звукоизоляция) для блоков плотности 876 кг/куб.м -для двух типов Кипреевских пустотелых Поротерм может быть максимум 52-53-54 дБ - и ...также сказано, что не учтены резонансные явления пустот, из-за чего звукоизоляция и общая и важного диапазона 1200-1600 будет реально ниже расчетной .
В соответствие с известной таблицей- (Таблицы соотношений слышимости и звукоизоляции преграды - скачайте в конце #130) для неслышимости обычных разговоров - требуется не менее чем 55 дБ от пергородки, для неслышимости громких разговоров требуется пергородка не менее 60 дБ ..
Выводы делайте сами. (И...независимо от звукоизоляции воздушных шумов из=за стены - при этом есть известные косяки таких материалов -реально дающих и
Б) малую Rw важной области 125-250 Гц и
В) огромные косвенные переизлучения звуков структурных с всех окружающих квартир - #5 #40 #7
А вообще - абсолютно простая и понятная рекомендация от акустика (от А. Смирнова - с ответов 2006-2015-2016 гг)
...Рассматриваемые вами материалы "полнотелые КББ 90мм плотностью 1200-1300 кг/м3, ПГП 100мм, на крайний случай, пустотелый керамический кирпич" обладают одним неприятным свойством переизлучать в квартиру структурные шумы здания...
... Если кирпич силикатный или пустотелый, то однозначно необходимо изолировать стену по всей длине..."
(Если у вас соседи вверху или на вашей плите - типа, газовой котельной)
например, -и #131 и от Сергея Шумакова - #796 -
и - от Смирнова от 2006) - " ...Если это пенобетон, гипсолитовые блоки или пустотелый кирпич, в общем легкие конструкции, то звук с перекрытия будет интенсивно распространяться на стены и переизлучаться в помещение. В этом случае необходимо разорвать связи перегородок с перекрытием потолка, т. е. попросту прорезать щель в верхней части перегородки толщиной 10-20 мм. Затем необходимо заполнить образовавшийся зазор звукопоглощающим материалом и загерметизировать невысыхающим акустическим герметиком. Если стены в квартире еще не сделаны, то при их возведении эти зазоры под потолком необходимо преварительно предусмотреть.
Если данную рекомендацию выполнить невозможно по каким-то причинам, например, из-за конструкционной устойчивости, то будет необходимо монтировать на стены дополнительные звукоизоляционные облицовки."...
( Вы сами понимаете -даже если НАД вами никого нет -пергородки такие будут переизлучать в силу жесткого контакта с стенами и полом -звуки минимум от двух-трех окружающих квартир (без дополнительной звукоизоляции легкоплотных стен и перегородок)
Удачной звукоизоляции, хороших соседей и приятного новоселья!

 

#263 - Сравнить можете параметры в последнем абзаце по ссылке указанные - если вам производители обрих герметиков их вышлют К сожалению -иного способа чем, как купить туб одного и туб другого и проверить (сравнить) на упругость после высыхания форумчане пока не изобрели ...

 

Да, 4duskfall
Вы несомненно с форума и специальных статей и пособий по звукоизоляции знаете -что даже при отсутствии косяков при изготовлении (щелей, прорех раствора между кирпичами и т. п) - при реальных измерениях перегородки показывают обычно показатели более чем на 2 (два) дБ ниже расчетных - считается, что причина этого -косвенные прохождения звука и излучения по иным поверхностям
Например, об и структурном и резонансном прохождении - из статьи
" Новые стандарты проектирования звукоизоляции гостиниц, офисов и кинотеатров"
".
Однако практический опыт показывает, что если, например, в качестве перегородки между помещениями выбрана гипсокартонная перегородка с каталожным значением 52 дБ, на практике, после завершения строительных работ измеренная звукоизоляция оказывается менее 50 дБ. И почти никогда - 53 дБ. Таким образом, если такая конструкция «цифра в цифру» была выбрана для требований звукоизоляции Rw = 52 дБ – нормы оказываются невыполненными, причем значительно.
Собственно это и есть основная причина высокой слышимости между номерами в большинстве гостиниц, как советского периода, так и во вновь построенных отелях. Исключение составляют объекты, управляемые крупными международными операторами гостиничного бизнеса: компаниями «ACCOR» (бренды Ibis, Mercure, Novotel и др.), «Hilton» и пр. Дело в том, что данные операторы в каждом новом открывающемся отеле, перед его запуском, в обязательном порядке тестируют звукоизоляцию между номерами. И за несколько десятилетий практической деятельности ими, независимо друг от друга, была установлена следующая закономерность: значение звукоизоляции строительной конструкции, например, гипсокартонной перегородки, измеренное непосредственно на объекте всегда оказывается существенно ниже значений, полученных в лабораторных условиях! В зависимости от типов конструкций и их состава разница между лабораторным (можно сказать «идеальным») и фактическим значением индекса изоляции воздушного шума может доходить до 11 дБ! Иными словами, вывод такой: хочешь на объекте получить реальные 50 дБ звукоизоляции – запроектируй конструкцию с показателем 60 дБ.
..Такое существенное отличие в основном объясняется двумя причинами. Первая – наличие косвенных путей передачи шума из одного помещения в другое. Например, здание, в котором выполняется звукоизоляция, имеет монолитный железобетонный каркас, а внешние стены выполнены из пустотелого кирпича. В итоге, данный материал, обладающий превосходной теплоизоляцией, «принимает» звук на себя в одном помещении и с минимальными потерями транслирует его в соседнее по фасаду помещение. Поскольку данный путь идет «в обход» поставленной по всем правилам межкомнатной перегородки из ГКЛ общий результат при контрольных измерениях оказывается намного ниже ожидаемого..."

Выше -к тому -что реально расчетные показатели - что из НИИСФ (кипреевский поротерм), что с буклета изготовителя оригинальных (зарубежных) поротермов -из #1239 - стоит уменьшить на минимум 2 дБ (это -еще не учитывая снижения, в расчетах не учитываемого -за счет резонансов пустот внутри пустотелых кирпичей в важном диапазоне 1200-1600 Гц)

 

Люди посоветуйте пожалуйста материал для шумоизоляции пола под спортзал. Может есть у кого опыт? Переживаю выдержит ли стяжка ... не будет ли проблем скрипы, треск и т. д.

 

@D0K777, В качестве упругого слоя шумостоп. Лучше в два слоя. В FAQ есть Типовые инженерные решения. Там есть цифры и этой конструкции.

 

А стяжка выдержит? Ведь у шумостоп плотность не очень большая

 

@D0K777, вы же спросили что подходит к спортзалу, а не к бассейну? И написали что в нем будет стоять? Я Вам дал ответ.