Консультации по звукоизоляции - 10

Добрый день. Нужен срочный совет, вкратце, готов потолок и 4 стены все зашито по классической схеме. Сделали плавающий пол на лагах, плоскость перекрытия завалена, поэтому лаги поднимали столбиками (фанера+оргалит) в горизонт. Эффект ЗИ удовлетворяет на 100%, но под нагрузкой начинает трещать, лаги повело винтом, видимо распрямляются и начинают трещать саморезы. Треск нереальный ночью, т. е. так оставлять и подождать пока все уляжется не вариант вообще. Надо переделывать. Очень смущают эти столбики. Вопрос можно ли сделать сперва сухую стяжку, чисто для выравнивания, а т. к. по воздуху там пишут 2-4Дб, что мало, опять сделать поверх на лагах, но взять лаги квадратного сечения и клееные, чтобы так не вело, ну и лежать они уже будут на ровной поверхности (через вибростек). Опасения следующие, керамзит заводится на стены, конечно через прокладки, но всё же, ухудшит ли это эффект ЗИ? Не станет ли звук идти через это соединение на облицовку с перекрытия ну и соответственно обратно? Сейчас из за этого вся работа встала.

 

Тут есть ньюанс- я как-то проездом хотел, чтобы ко мне - к другу - москвичу на квартиру - доставили рулончик Вибростек -так сказали по телефону с офиса А. Г на Новокузнецкой - "около 1.5-2000 руб" .. Я очень удивился .. Но - с 1992 года -с указа первого Президента -у нас свобода цен ..
Специфика именно московской доставки силами А. Г., так, al185, я думаю - форумчанин имел в виду это ..

 

Непонятно -о каком соединении идет речь -если по всей высоте периметра - и торцы ГВЛ -элементов пола и керамзитный отсев будет отделять по ВСЕЙ высоте примыкания Вибростек ?
1) В разделе "Обустройство полов" форумхауса отвечает представитель? сотрудник? -подмосковного Кнауф
Несомненно -о ньюансах допустимых развязки мелкофракционной керамзитной засыпки под двойной ГВЛ (элемент пола) от стен по ВСЕМУ периметру по всей высоте - -вы можете там спросить ..
Несомненно -горячая линия Кнауф в России отвечает и в субботу. Как и возможно -по е-майл на их сайт -Кнауф -в имеющейся там рубрике Обратная связь
2) Какие развязки (Вибростек) применяют для развязки пола на лагах по Sylomer от стен - см. Альбомы и Пояснительную записку в FAQ - несомненно можно применить, приклеив Вибросилом на стены и для отделения-развязки керамзитного отсева и торцов ГВЛ-элементов пола (в прайсе А. Г есть и 15-см по ширине Вибростек и 10см) по всему периметру стен (А вот не превысят ли что боковые давления распределенные от нагрузок на пол и массы пола не превысят пределы деформационные Вибростека -не знаю -спросите у АкустикГрупп и на сайте Кнауф)
3) ВАЖНО! Если вы применяете схемы НЕАльбомные -пол на лагах по Sylomer или Вибростеку двойному - но по основанию в Альбомах отсутствующему(!) - несомненно - надо и обязательно спросить на форумах и по е-майл изготовителей Вибростек и разработчиков схем пола на лагах по Sylomer - форуме АкустикГрупп и форуме А. Смирнова.
(Не знаю о возможности звонка им (фирме А. Смирнова в Киеве или его представителя в Питере и в офис АкустикГрупп на Новокузнецкой - по рабочим вопросам в субботу - но письма по е-майл на их сайты и вопрос на их обоих форумах несомненно можете задать.)
Вы все-таки хотите желаете делать НЕтиповой самопал (комбинацию) - а в таком вопросе советовать -значит самоуверенно брать на себя ответственность, не будучи профессионалом или практиком ..
Успеха!

 

да, но это единственная частота, а 125-200 уже у бм прилично выше, а я их тоже отношу к низким.
а ниже 100 гц конструкция сама по себе не держит, там нужна кирпичная стена вместо гипсокартона и большой отступ.

насколько я понял, вата должна как раз поглощать звук между стеной и гипсокартоном, чтобы не было эффектов различных типа барабана, стоячих волн и т. п.
т. е. звук проходя через стену частично отражается обратно на эту стену гипсокартоном, от стены обратно на гипсокартон и т. д., и по пути поглощаясь ватой, затухая. а без ваты он бы наоборот усиливался.
а от качества ваты зависит как раз это поглощение.
так что да.

 

Здравствуйте!
Долго изучал форум, решил сделать звукоизоляцию двух стен и пола в комнате. Возникла проблема с планированием каркасной облицовки вдоль малой стены. Планировал вдоль этой стены делать облицовку 50 мм с креплением только к полу и потолку. В углу комнаты (см. схему) имеется конструктивный выступ на всю высоту. Размер изменяется по высоте, максимальный размер у пола - 7 см от защищаемой стены.

Вижу 3 способа обойти этот выступ:
1) отодвинуть перегородку от стены на +7.5 см, жалко впустую потраченное пространство:
2) сделать ЗИ облицовку угла, что-то вроде угловой колонны 15 на 15 см и от неё уже строить перегородку, тогда пострадает геометрия комнаты;
3) сделать дополнительно ЗИ облицовку небольшой перегородки от защищаемой стены до дверного проёма (над проёмом перегородка обрывается, там короб из досок и ДВП), дальше как в п. 2.
Прошу совета. Если уже обсуждался похожий вопрос, то дайте пожалуйста ссылку, поиском не нашёл.

 

А набрать в строке ПОИСКА -вверху справа (значок лупы) - слово "колонна " и посмотреть подходы - #1018 в ответ на #2130 (из #2132 ) #119

Какое- же зря -как раз 14.5 см облицовки с тремя ГвЛ-ГКЛ -МИНИМУМ -если за стенкой ДК или музыкальный центр или, просто- любящий ПООРАТЬ сосед.

Типовые короба звукоизоляционные - обхода труб и прочих сооружений в углах - в Альбомах #10 FAQ По звукоизоляции -вы же все три их скачали -там это прекрасно показано.

Почему бы и нет - тем более -если над вами соседи с запрещенными перкрытиями, а пергородка ненесущая -то есть -легкоизлучающая .

 

@vasilii2, спасибо за быстрый ответ! Читал, честно!

Видимо я плохо искал.
По одной из ссылок вижу Сергей ответил, что угловые колонны можно не изолировать. У меня тут скорее конструктивный вопрос, можно ли не прислонять к стене рядом с колонной крайний левый профиль ПС, а сделать в сантиметре от этой колонны сдвоенный профиль ПС. Листы же обшивки отрезать до стены (приклеив вибростек) и герметизировать по периметру. Получится полоса шириной сантиметра 3-4, за которой не будет ни ваты, ни профилей. Только ГВЛ+ГКЛ.

Скачал два. Альбом инж. решений АГ 2016 (кстати в ФАКе на него нет ссылки) и альбом инж. решений Кнауф. После Ваших слов понял, что упустил что-то Скачал ещё альбом рабочих чертежей Кнауф. Там нашёл способы обхода сооружений в углах, правда для не для ЗИ конструкций. Но идея понятна.

Надо мной никого нет, у меня верхний этаж, но панельная хрущёвка это ещё тот излучатель
Останавливает, скорее, дополнительные трудозатраты по стыковке с дверным проёмом и потенциальное переползание строительно-отделочных работы за пределы комнаты.
Ещё подумаю как лучше и буду делать.

 

Я ваш вопрос мог не так понять -к КАКОЙ стене не прислонять и КАК не прислонять.
Но -может вам полезна будет инфа -
#42 #43 #44 #45 И - главный посыл -#49
Подвариант - #144 #189 (он же -ответ #143 на вопрос 4) #142)
Более обще и конкретно, но может заумней - https://www.forumhouse.ru/threads/342478/

 

Еще -из последних -посмотрите ответы Сергея и вопросы Антуана по той же теме - всю эту https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-33 страницу и начало следующей
#184

 

ПОИСКА -вверху справа (или -лупа) - ключевые слова
Среди вылезших постов -например,
#91 #92 #169 #185 #186 #188

Первый раз слышу про промазку чем-то. С какой целью -приведите, плиз, ссылку на Альбом или Детальный лист или -заключение Акустиков - с обоснованием необходимости промазки. В Пояснительной записке Альбома АкустикГрупп об этом ни слова.

Поскольку облицовки звукоизоляционные с одним листом не делаются -то ответ Сергея Шумакова #1495 на вопрос #1494

 

_mvp_,
Спасибо за отчет краткий -
Если будет время -нельзя ли поподробней
1) Конструкцию пола -толщина Sylomer под лагами, марка Силомер
расклад (если у вас есть в графике или словесно -в духе -
у стен ...
по центру ...
между квадратами площади ... см, между лагами ...см.
2) Слои чернового пола -толщина, материал
3) Высота и промежуток воздушный
4) Вата примененная -марка и толщина
5) Какие-то ньюансы, которые вы посчитаете важным для форумчан, решивших повторить.
которые вы заметили, решили в ходе изготовления (например,
А) как готовили поверхность плиты,
Б) как соединяли короткие лаги,
В) какой промежуток между листами на лаге оставляли и чем заполняли,
Г) какую развязку лаг и фанер от стен.
Д) Сколько времени держали в квартире лаги купленные перд установкой, чтобы по мере уравнивания влажностей выбраковать деформирующиеся
.и т. п.
Что вспомните -сделайте вклад в копилку знаний форума практических
6) Эффективность снижения шумов -
В духе
БЫЛО -СТАЛО
1) Разговоры снизу
А) БЫЛИ ...
Б) СТАЛИ ..
2) музыка и телевизор БЕЗ басов (низов)
А) были...
Б) стали
3) Басы (низы ниже 100 Гц)
А) были...
Б) стали ...
4) Ударные звуки от соседей за стенкой
А) Были.
Б) Стали..(интересен аспект переизлучения плитой структурных ударных) - потому и об этом спрошу)
Заранее спасибо за ответы !

Не поясните -о каких облицовках идет речь и о каком соединении
Вы имеете в виду, что разберете уже сделанный пол на лагах по Sylomer пол на лагах, а облицовки стен у вас звукоизоляционные уже стоят =- на плите перtкрытия- через двойной Вибростек и торцы ГВЛ-ГКЛ и каркаса ПН прилегают к плите перкрытия пола
и вы опасаетесь, что полуупругие-упругие связи через " керамзитные шарики-отсев- давимый ими Вибростек по краю (стыку с ГКЛ) " - будут "мостиками" для структурной или просто звуковой энергии - с перекрытия - НА нижнюю плоскость листов ГКЛ ?

 

Вот подозреваю что нисколько...

@_mvp_, лаги у вас похоже не из сухого бруса, а естественной влажности. Брус до 15% влажности обычно не ведет. Столбики и выравнивание соответственно ни при чем. Хотя смотря как выравнивали конечно. Поищите строительные клинья, они помогают выводить уровень (см. гугл). Подгоняли столбики точно? Кроме фанеры и СМЛ подгонка была? К примеру слой вибростека может компенсировать разброс до миллиметра.
Может еще фанеру сшивали встык, она чуть расширилась и теперь трется. Там 5мм обычно оставляют промежуток, в зависимости от размера листов.

 

Нарисовал пару картинок для пояснения. На первой картинке простое решение - отодвинуть ЗИ каркасную облицовку от стены на 7 + 1 см, чтобы колонна в углу оказалась целиком за ней:

А вариант про "не прислонять крайний профиль к стене" на второй картинке:

Почитал тему по Вашим ссылкам, понял, что могут быть проблемы с декоративной отделкой из-за того, что листы ГВЛ и ГКЛ не будут зафиксированы на профиле у самой стены. А с точки зрения ЗИ вроде бы всё должно быть нормально.

 

Можно так.