Консультации по звукоизоляции - 10

В одной комнате сделали звукоизоляцию потолка панелями ЗИПС Вектор по технологии с вибросилом и герметиком. Эффект оказался достаточно слабый. можно ли чем то улучшить звукоизоляцию например добавить звукоизол ВЭМ. / абэкс М приклеить снаружи к ЗИПС и еще Соноплат например финишный слой?

 

@aako66, я думаю, что Вас предупреждали, что ЗИПС-Вектор это не лучший выбор для ЗИ потолка. Но ВЫ решили, что терять больше 50 мм высоты большое расточительство.
Я НЕ рекомендую использовать Вектор на потолках НИКОГДА. Эта конструкция эффективна для ЗИ тонких стен.

 

@jedius, очень интересно, спасибо.
Он посчитал именно для шага 40см - в программу заложено 6 опор на кв. метр, что соответствует 40см между центрами лаг и опор. Если брать 50см между опорами, их будет 5, соответственно макс. нагрузка порядка 130кг/м2, хотя и частота поменьше. Я писал цифру ниже потому что чуть ошибся в прикидках влияния форм-фактора - взял 0.9 не посмотрев график.

PS. Кстати, я тут подумал. А ведь на графике хорошо видно, почему у slava7 пол на силомере вибрировал. Большинство частот режутся, но в полосе 30-40Гц творится беспредел с +17Дб. Человеческое ухо это услышит очень ослабленно (-40Дб), но вибрации будут ощущаться хорошо. Особенно если есть саб и в этой полосе действительно что-то происходит. Да и обычные колонки будут играть ее лишь на 20Дб тише (обычная АЧХ), то есть такой пол будто бы добавляет сабвуфер. Играет музыка без басов - норм, с басами - слышим ухание. Хотя 30Гц реально мало инструментов воспроизводят, разве что электронщиной.

 

tseshevsky - в добавление к ссылке на рекомендацию al185 - из #1425 #551 - еще немного из личного моего опыта ..

Помню -в молодости в эпоху отсутствия каких-либо строительных знаний и Интернета -акриловой шпаклевкой 2-3 см щель над дверным косяком заделывал -
да -усадка была - в виде трещин разной длины ..(Косяк железной двери -на штырях закреплен был в боковины несущей стены-так что на расшатывание не грешить ..)

 

Пища для размышлений -...Хотя в силу малой массы и малых внутренних потерь на басах легких полов они и не предназначены для уменьшения их, но все-таки -может делая полы для ОТВЕТСТВЕННЫХ помещений и не особо проходных -типа ,спальни стоит задуматься и о том варианте, что В. Роденков не советует

...
Набирая массу ГВЛ и подобным (а для сохранения нормативной максимальной нагрузки -как и советует акустик -

Я не акустик и не меломан -но по слухам даже типовые сабы могут на если не 30- то на 35 Гц дать жару .. И если любитель такого не дай бог заведется рядом ...
Мысли вслух ...

 

Добрый день, уважаемые профессионалы, помогите с поиском решения: нужно посчитать неоднородную трехслойную перегородку (газобетон 100 мм/упругий слой-минвата 60 мм/газобетон 100 мм). Где найти методику расчета? В СП 23-103-2003 расчёт дан только для многослойных плоских ТОНКИХ конструкций.

 

Непрофессионал .
А вам обязательно ТОЧНО надо?
1) Если прикинуть для СЕБЯ -для 600 плотности газобетона -взять из официальной Таблицы В2 ГОСТ Р ЕН 12354-1-2012 -для одного слоя 100-мм - 32 дБ (есть и оптимистичнее цифры -до 35-37 дБ для стен из 600-го газобетона - тот же Калькулятор Роквола из FAQ нашей ветки или - 31 дБ для 400-й плотности (данные из Интернета) -Для 700-го газобетона -например, из вложения внизу #2342 - до 40 дБ. У вас какой -вы ж не написали ..
2) Прибавить по СНиП 1977- СНиП 1977 "Защита от шума" - 9 дБ.
"...6.22. В двойных стенах жесткие связи между элементами должны предусматриваться по контуру ограждающей конструкции.
Размер воздушного промежутка между конструкциями следует принимать не менее 4 см.
Индекс изоляции воздушного шума двойной стеной или перегородкой, состоящей из одинаковых панелей, на 9 дБ выше индекса изоляции воздушного шума одной панелью этой стены... "
3) Учесть реальные косяки таких стен - снижающие данные ниже расчетных -
#476 и #40
И почему их сносят в новостройках нередко - #30 ...

 

СД- для стен, вообще-то .Для потолка применение как минимум дороже, как максимум-избыточно
Хотя -иногда -при косых крепежах -наклонные потолки -... и применяют ..А разумней о изменении расклада по площади или марок - - в части применении подвесов, выпускаемых фирмой А. Смирнова - спросить у него на его отличном форуме или по е-майл.
Во всяком случае - один из его ответов по поводу крепления светильника массой более 6 кг:
"...Если закрепляться к подвесному потолку, то следует крепиться не к гипсокартону, а к профилям каркаса. В зоне крепления светильника следует предусмотреть одно дополнительное крепление..."

Для потолка, как вы и сами знаете - помимо оптимальной нагрузки на эластомер в подвесах -определяюще минимальное число подвесов определено требованиями Кнауф (или- Гипрок), обусловленными технологическими требованиями прочности каркаса (см. Техлисты и Альбом с Д112-Д113 от Кнауф -таблицу зависимостей расстояний и кол-ва подвесов) .И выше этих норм по расстояниям (а, сооответственно -и плотности подвесов на кв. м) вам вряд ли кто-то даст добро из отделочников или акустиков. ...
Для стен - В Пояснительной записке к Альбому АкустикГрупп приведены нормы расхода виброподвесов стеновых на одну стойку ПС С623 (W623) - не менее трех штук на стойку
В Альбоме "Кнауф Звукоизоляционные системы" ...там не выделено - а в документации на Виброфикс СД -написано про 20-30 кг нагрузки рабочей на каждый подвес и...предлагается следовать требованим исходника - "общего" (незвукоизоляционного) Кнауф ..
"...Шаг установки подвесов составляет не более 1500 мм. На
один потолочный профиль должно приходиться не менее 3 подвесов...
(Из Техлиста Кнауф на C623) "
Возможность -... вы вполне можете спрашивая на соундмодератор. орг о РАЗНОЙ нагрузке по потолку и изменении расклада и марки подвесов Виброфикс - и о этом тоже спросить .(Может -при креплении ПС и к ПН пола и потолка (а есть схемы и БЕЗ крепления -там-то -СТРОГО -НЕ МЕНЕЕ 3-х) или - при гарантированном НЕнавешивании на эту облицовку нагрузок
Может ...Андрей. вам добро и даст - может ...
Надежду на такую "лояльность " дает
А) фраза из Звукоизоляционного Альбома Кнауф по облицовкам
Крепление облицовки к защищаемой стене произво
дится с помощью звукоизолирующих креплений с
прямыми подвесами. Каркас по периметру может
быть связан или не связан с ограждающими
строительными конструкциями и закрепляетя к
основанию в качестве дополнительной меры.)..
...■ Направляющие профили UD крепить к полу и
потолку в случае необходимости..."
Б) Ответ его на форуме -
...Для стандартных комнат высотой до 3 м достаточно 1 крепления Vibrofix CD на 1 стоечный профиль. Если на облицовку будут навешиваться какие-либо тяжелые элементы интерьера, например, книжные полки, то крепления Vibrofix CD монтируются с шагом не более 1500 мм вдоль профиля, но не менее 3 креплений на один стоечный профиль.
! При применении Виброфлекс-КС в облицовках стен -то же самое -можете и на форуме ИХ производителя -АкустикГрупп спросить ..-
Но ...например, ответ от Н. Ширгиной -
...Расчет подвесов 3 шт. при длине профиля до 3 м - два подвеса на расстоянии не более 150 мм от края стоечного профиля и один по центру обусловлен необходимостью обеспечения жесткости конструкции ...

 

Увеличение плотности(количества) подвесов в месте повышенной нагрузки- в СООТВЕТСТВИЕ с увеличением веса и рабочими (максимальными) нагрузками на 1 подвес) применяет и АкустикГрупп- например,
1) Пункт 9.2.2 Пояснительной записки Альбом 2015-2016
9.2.2. Нагрузка от 6 до 25 кг
Грузы весом от 6 до 25 кг на м2 рассматриваются как дополнительные нагрузки при
расчете подвесного потолка, где необходимо предусматривать дополнительные основные профили и увеличение количества виброизолирующих подвесов «Виброфлекс-К15

2) Ответ на форуме А. Г А. Перетокина -
...Дополнительный гипсокартонный уровень весит 12 кг + лампы + направляющие - 20 кг. Получается, что общий вес конструкции 50 кг на кв. м.
Ответ .": В таком случае количество виброподвесов увеличивается из расчета нагрузки на один подвес ВИБРОФЛЕКС 15 кг, как вы уже написали. То есть при массе потолка 50 кг расход подвесов составит приблизительно 3,5 шт. на 1 кв. м..."
Несомненно -при таком подходе оьеспечивается и равномерность нагрузок и равенство усадок Силомер-Силодин в подвесах.
И...главное -соответствие степени повышения нагрузок требованиям технологии к каркасу - см. Таблицу зависимостей условно -"плотности подвесов" от нагрузок - например, #224

 

Эх, к сожалению, не для себя, нужно по работе. И, да, нужен точный расчет с построением частотной характеристики. Проблема в том, что нигде не могу найти примера расчета неоднородной двойной конструкции с промежуточным упругим слоем. Может кто считал?

 

Ну тады -если уж приперло - - наверное можно в дополнению к сертифицированию ( п. 9.15 СП 51.13330.2011 -... Величины звукоизоляции принимаются по сертификату на данную конструкцию...) - "подпереть" его расчетом и для угоды заказчику или себе посчитать и по Блази (?) - Но -не забывайте -я не эксперт и не акустик -просто ссылаюсь на "старших" ("Бригада")
(Из вложения - в конце поста)
...Расчет индекса изоляции воздушного шума двойных перегородок с заполнением
воздушного промежутка звукопоглощающими плитами ведется по формуле из
Справочника «В.Блази. Справочник проектировщика. Строительная физика»:...
Если такая солидная новосибирская фирма, чья методичка в FAQ - #10 - мне искренне нравиться сочетанием понятности и подробности - по нему считала именно, не ссылаясь в этой части расчетов на СТ СЭВ, Р ЕН ИСО, СП, СНиП ВСН или ГОСТ и ТУ или ТК и РД - -несомненно этот подсчет в чем-то легален, как экспертный(!) ...
Правда там такой подсчет -что
А) мне лично его результат не нравиться своей явной завышенностью в сравнении с измерениями на 4-8 дБ(хотя я понимаю -естественно -что играет роль и косвенная передача и дефекты изготовления и наличие в двери притвора-неплотностей)
Б) Много условий выдвинуто, чтобы эти желаемые значения были приближены к расчетным (по Блази)
В конце-концов -даже в времена СССР в известном пособии Крейтана "Защита от внутренних шумов в жилых домах" было прямо прописано -
Э...Конструирование двойных внутренних стен в зданиях из объемных блоков требует экспериментального уточнения задаваемых параметров..."
(то, что выше в тексте действующего СП51.13330.2011 красиво названо "сертифицированием"
3) Наверное -можно вести отсчет И(?) от Rw однослойной стенки (равной суммарной толщины двуслойной) - и опираться и на
...Для получения таких показателей рекомендуется применить трехслойные конструкции стен, состоящие из двух наружных слоев, выполненных из газобетонных блоков D500 (кладка на клею) и внутреннего промежутка толщиной 60-90 мм заполненного минплитой плотностью 80÷100 кг/м3. Такая конструкция стен имеет индекс изоляции воздушного шума на ΔR = 5 дБ больше, чем однослойная стена такой же толщины из газобетонных блоков.
При определении индекса изоляции от воздушного шума трехслойных газобетонных стен с промежутком 60-90 мм, заполненным минплитой, вначале вычисляется R w1 по формуле (4.7.2) как для однослойной стены с прибавлением к полученной величинеR wl, ΔRw3= 5, дБ.
Rw2= Rw1+ΔRw3= Rw1+5, дБ (4.7.2)
("Методические указания по применению автоклавного газобетона"
Настоящие Методические указания выполнены в соответствии с требованиями действующих межгосударственных, федеральных и территориальных нормативных документов.
Настоящие Методические указания касаются проектирования и применения стеновых конструкций изделий из газобетонных мелких и крупных блоков, стеновых панелей, перекрытий, покрытий, перемычек ЗАО «МПРК «ГРАС».
Методические указания разработаны Центром ячеистых бетонов...НП «Межрегиональная Северо-Западная строительная палата и ЗАО «МПРК «ГРАС)

 

Всем доброго дня!
Делаю потолок на каркасе
Где-то на глаза попадалось не могу найти, напомните кто знает
Как технически обосновать необходимость воздушного слоя между ватой и плитой?
И по какой причине он должен быть как можно больше?
Так же еще нюанс, есть зазор между плитой и ватой, нужен ли второй зазор между ватой и ГКЛ?
Если нет, тогда напрашивается вопрос, зачем в 2 уровня профиля?
Чтобы увеличить толщину конструкции?
Обратил внимание, на ютубе все почему-то делают один уровень профилей, между ними перемычки.

 

Собираюсь на стену монтировать ЗИПС панели. Длина стены 486 см, получается 8 рядов по 60 см (ширина панели) и не хватает 6 см. В технологии указано, что панели подрезают на части не меньше 25 см. Это к резам вдоль длинной стороны тоже относится? Получается мне начинать первый (левый) ряд с подрезанных панелей шириной чуть больше пол панели?

PS Может кому будет полезно. Если рядом есть Леруа Мерлен, там с начала года появились ЗИПС-III-Ультра. У некоторых панелей повреждены при погрузке/разгрузке края. Можно купить со скидкой.

 

В стене нет электрической проводки? Если есть-сразу прикидывайте панели так, чтобы места креплений не попали в скрытую проводку.

 

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по выбранному мною варианту межэтажного перекрытия.
Достраиваю купленный дом. Межэтажное перекрытие на данный момент (снизу-вверх): доска 20 мм, пароизоляция (скорее всего, что-то белое), между балками (150 мм) опилки-стружка. Под крышей сейчас уличная температура, вроде тепло опилки держат.
Почитал инфу, и остановился на таком варианте (на втором этаже будут жить два подростка-шум всех видов и частот), бюджет не неограничен - в разумных пределах, ограничены трудозатраты:
1. все, что есть пока остается, но убрать 5 см опилок и оставить воздушный зазор (или заменить 5 см опилок на минвату).
2. на балки положить уплотнительную звукоизоляционную ленту (типа Дихтунгсбанд или Вибростек, что найду).
3. осб 9мм - черновой пол (выдержит топот строительства?).
4. плавающий пол-сухая стяжка или ЭСППС.
5. и потом потолок - виброподвесы и все такое.
Зарание благодарен за ответы.