Стоимость проектирования

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

при том, что Вы написали:

Так если проектировщик не осведомлен о реалиях, как он может проектировать? Основываясь только на теории и собственной фантазии?

 

никакой проектировщик не в состоянии предугадать хотелки заказчика и квалификацию строителей

 

@Bладислав12, вам ответил.
Проектировщик не телепат и не провидец, Он не знает, какие обстоятельства впереди изменят представления заказчика о правильном проекте. Он действует в рамках лишь той информации, которую предоставляет заказчик. А заказчик - ДИЛЕТАНТ. Знаете как выглядит типичное ТЗ от заказчика далекого от проектирования ?! Там большинство п. п., кроме самых близких для понимания обывателя - "на усмотрение проектировщика". Только уже в процессе эскизного проекта и подготовки к рабочему проектированию возникают уточняющие моменты.

Поэтому регулярно говорится застройщикам, проектирование должно идти размеренно и продолжительное время, а не "на завтра". Это время нужно чтобы спокойно проговаривать многие частные моменты, уточнять нюансы, стоимости работ, трудностей, связанных с той или иной реализацией и т. п. Чтобы это все улеглось в голове заказчика прежде всего. Что решения обоснованны (не равно "самые дешевые", а "в контексте представлений, предпочтений и возможностей" заказчика)

 

Безусловно. Поэтому и делается ТЗ, и ведутся согласования. Но проектировщик должен быть как минимум быть знаком с реалиями производства работ по проекту, который он собирается делать.

 

Проектировщик то представляет как сделать то что он предлагает, но это не предполагает что строитель это умеет. Т. к. по специфике своей у меня работа с памятниками это крайне типичный конфликт. Уже даже есть заказчики от которых не берём заказы, зная что у них специфичные строители

 

Отчасти Вы правы, заказчик может быть дилетантом в проектировании. Но проектировщик обязан разбираться не только в технологии проектирования, а также знать технологию производства работ, не говоря уже об экономическом обосновании применяемых материалов, средств и оборудования. И вот и именно поэтому и возник вопрос о правомочности человека, мнящего себя проектировщиком, когда Вы спросили "А он осведомлен о реалиях?".
На Ваш крик "ДИЛЕТАНТ" повторю, Вы можете сколь угодно возвышать себя. Но уточню, что это рынок. А на рынке обычно два дурака: один продавец, второй покупатель.

Я с этим не спорю. Для желающих проект "завтра", или как еще бывает - "вчера") есть типовые проекты, на которые опять же нужно время, чтобы приблизить их или адаптировать к пожеланиям заказчика и реалиям самого участка застройки.

 

Да, к сожалению так и есть. И порой даже "именитые" строительные организации хапают объемы, а потом отдают на субподряд джамшутам, физически не в силах охватить весь объем самостоятельно.

 

Если по пункту "технология проектирования" - ответ у меня однозначный "должен", то по всем остальным - бооольшие сомнения что "должен".

Это версия "для печати" . В 90% случаев - "так дешевле"

 

Это в лучшем случае. А вот попадётся такой любитель "потоковой передачи сознания" как автор этой темы
Никаких денег на валерьянку не хватит

 

Он разбирается. Практикующие, не кабинетные - точно. Что дальше? НА лбу это не написано. Количеством построенных не описывается, ибо в эпоху разделения труда, иногда проектировщиками называют и рисовальщиков фасадов, и расчетчиков конструкций, кторые далеки от нюансов удобства пр-ва работ.

Вы занимаетесь демагогией. Экономическое обоснование делается под выделение средств из бюджета. Какое вам обоснование, когда у вас нет бюджета. а только ожидание "чтобы было подешевле". Какое вам обоснование, если вы работаете не по утвержденным расценкам? Экономика стройки - отдельный вид деятельности. Проектировщик может в этих вопросах разбираться лишь бонусом. Вы готовы оплачивать вариативность проектирования и составление предварительных смет? Нет - тогда забудьте этот набор букв. Экономия в ИЖС часще всего называется проще - "кроилово", либо. в редких случаях, "оптимизация решений по уточненным данным". .Сколько из местных застройщиков делает ИГИ? Единицы. Как без ИГИ сделать обоснование?

Вам объяснили какие реалии имеются ввиду. Видимо, вы толкьо вопросы умете задавать. Осмыслять ответы уже получается хуже.

Я не возвышаю, а поясняю. Я сталкиваюсь с вопросами строительства, в том числе экономики, ежедневно. А вот кто вы, рассуждающий о некомпетентности и неправомочности проектировщиков - неизвестно. Предполагаю - никто (в этой сфере деятельности). Поэтому вам следует внимание уделить не чьим-то "возвышениям", а личной адекватности и самооценке.

Простой пример последнего сезона. НА дом запроектировано часторебристое монолитное перекрытие с заполеннием межбалочного пр-ва блоками. Строители ноют, истерят что лень исполнять. Это самый дешевый вариант - формирует монолитный пояс, имеет минимальную материалоемость. Строитель требует сборномонолитное плитами (но оно невозможно ввиду сложностей архитектуры, все равно придется часть делать монолитом +собственно, отдельно пояс). В итоге заказчик выбирает сделать полностью монолитное. Что, естессно, дороже ранее озвученных. Какая экономика, если вопрос выбора основан на субъективных предпочтениях заказчика.

Осталось это объяснить еще 1млн "леммингов" - которые убеждены "ну что там это проектирование?.. рисуночки"...

Дилетант, держу в курсе - не оскорбление, а термин, обозначающий человека, не разбирающегося в какой-то области знаний, либо разбирающийся поверхностно. "Врачу своему советуйте как вас лечить".

 

Это хорошо.

Вы своему советуете? Вы обиделись чтоль? Что Вас так задело то?)

 

Я вам объясняю, как Ваши язвительные формулировки выглядят со стороны "людей в профессии". Везде можно найти рукожопов. Это не значит, что можно своевольно экстраполировать рукожопство на всех.

 

Вообще то так есть, должен.

 

В моих постах не было слов про абсолютно всех проектировщиков, так же как не было высказано мнения про всех заказчиков. Более того акцентировалось на этом внимание тут.

 

О неких "направильных нонеймах" и неясно при каких условиях сложившихся ситуациях всегда легко рассуждать, особенно диллетантам. Типичное трололо.

"не ошибается лишь тот, кто ничего практически не делает"