Стоимость проектирования

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тогда да, надо рекомендовать еще один раздел - ТЭО (технико экономическое обоснование) основных проектных решений, или вариативная проработка.
На приведенном Вами примере - отопление пропан - бутаном по затратам на кВт*ч примерно соответсвует прямому электроотоплению. В случае с моим домиком это выходило в 80-90 тысяч рублей в сезон. Отопление газом выходит в 35-40 тысяч. За десять лет владения я переплатил бы за отопление ПБ порядка 500 тысяч рублей. Но это только одна составляющая - дом подключенный к магистральному газу стоит на 300 - 500 тысяч дороже и на много ликвиднее (при продаже потрачу меньше времени и деньги получу раньше).
В случае с твердотопливный котлом, даже самым автоматизированным, расчет другой - в МО бесплатных дров нет, дрова дешевле 2 руб. за килограмм, пригодных для автоматического котла не найдешь, дрова надо колоть, золу вносить, котел чистить - в Вашей модели мира это можно делать бесплатно, в моей модели мира - мой час стоит 1000 рублей. Если тратить в среднем 8 часов в месяц (минимум) на котел - это еще 56 тысяч в год.
Но это так, лирика, теперь к физике - для твердотопливного котла необходимо не менее 4-5 кв. м площади, при цене 50 000 рублей за квадрат это 200 тысяч рублей. Кроме того, площадь для хранения дров с навесом 6-10 кв. м по 10 тысяч - это еще порядка 100 000 рублей. Дрова надо покупать заранее целую машину - это еще 10-25 000 выведено из оборота, ну и налоги на землю и площадь дома.
Итого, в проекте можно сравнить варианты и выбрать лучший, либо Вы это сделаете сами - потратив не одну сотню часов (какой дом, какой фундамент, какое отопление, чем, какая крыша и т. д.), но сэкономите на проекте.

 

Да, я знаю что это такое и веду наш разговор с позиции множества рассмотренных вариантов с ценами.

Начнем с того, что вы в своем примере рассматриваете только отопление, в то время как твердотопливный котел еще и обеспечивает горячее водоснабжение. Топливом являются пелеты (гранулы), а не от дрова, которые нужно колоть. Стоимость пелет от 6 рублей за кг. Если вы почитаете технические характеристики котла, то вы узнаете, что он потребляет 1,5-3,3 кг топлива в час, итого затраты на выработку тепловой мощности составляют от 216 до 475 рублей в сутки - это отпление и ГВС. Посчитаем по средней цене, скажем 150 дней отопительного периода (не буду сейчас в снипы лезть), получаем затраты 52 тыр. Так что затраты на топливо по сравнению с газом явно сопоставимые, главное теплотехническую защиту домика правильно обеспечить) В летний период времени можно избежать затрат)

Забавно, что вы это написали. Любой дом, не подключенный к магистральному газу, можно газифицировать автономно. Цена вопрос 200 тыр за газгольдер и еще тысяч 100 на котел и систему. То есть те же 300 тысяч) Раз уж вы завели разговор про технико-экономическое обоснование, то цифры совсем не в пользу магистрального газоснабжения. Ну а что касается ликвидности... на рынке два дурака, один продает, другой покупает ...) Сарай около МКАД стоит весьма дорого без всякого газа)

В моей модели мира любое оборудование подлежит техническому обслуживанию. Если бы у вас был газовый котел, то вы бы знали, что он подлежит обслуживанию в сертифицированной организации, цены например такие. Ваше мнение о ценах на обслуживание твердотопливных котлов высосаны из пальца. Собственно, если в вашей модели мира газовый котел обслуживать не надо, я за вас чрезвычайно рад.

Про охранные зоны магистральных газопроводов почитайте, ага. Схема хранения топлива в подвальной части домика) О каких навесах на участке вы говорите я не понимаю)

 

Заказчик по определению не обязан быть квалифицированным, он должен соответствовать только одному требованию - быть платежеспособным.

Цены на проектные работы давно определены, мнение о 10-15% это дилетантское мнение.

 

вот бы еще точно знать, попал в 90 или в 10. кто берет на себя риск за эти 10%?

 

Насчет процентажа по отношению к стоимости СМР не знаю. хотя частенько слышу про 10%.
сам я иногда прибегаю к способу оценки через объем макулатуры.
то есть работать по стоимости листа определенного формата. для заказчика, конечно, неудобно, потому что он не знает, сколько будет листов и не понимает степень насыщения листов чертежами, поэтому приходится прикидывать листаж и называть ценник. в ижс при наличии опыта это сделать можно достаточно точно. выходит +- 1 лист формата А1. за листом стоят расчеты, эскизы и много или не очень терзаний прежде, чем он обретет окончательный вид. это все должна учитывать его цена.

 

Отвечу следующим образом. По моим наблюдениям малоэтажкой занимается достаточно узкий круг специалистов, которые, как правило, никогда не принимали участия в серьезных проектах. Из этого следует отсутствие опыта и знаний о грунтах.

Если бы они сделали несколько десятков проектов для таких заказчиков, как например Газпром, Транснефть, или ФСК, они бы получили огромный опыт и информацию об инженерно-геологических условиях по всей Российской Федерации.

Например напряженно деформированное состояние фундаментов опор воздушных линий или трубопроводов имеет много общего с малоэтажкой. Они имеют минимальное заглубление, и находятся под более значительной, но одного порядка по значению нагрузкой. В определенных условиях усилие в опорной стойке опоры ЛЭП достигает 100 т и более. Усилие в опорном сечении колонны или стойки малоэтажки вряд ли когда либо превысит это значение.

Линейные объекты имеют протяженность несколько десятков, а порой и сотен километров, и проходят через разнообразные геологические условиях. Часто вблизи объектов малоэтажного строительства. По всем инженерным изысканиям геологи пишут расчетное сопротивление грунта верхнего слоя грунта - примерно 1-2м 80-100 кПа. Нижние слои грунта имеют расчетное сопротивление выше.

При проектировании фундамента подберите его площадь и конструкцию таким образом, чтобы давление на подошве не превышало 80-100 кПа. Здание гарантировано не получит недопустимых осадок.

 

я проектировал достаточно много по России и не только. Туапсе, Новороссийск, Братск, Тюмень, Волгоград и др. города. В основном заводские территории (в т. ч. и нефтяные).
Но я не могу похвастать знанием всей геологии повсюду. В Ленобласти могу предположить те или иные грунты. Но зачем мне нужна ответственность за предположения? Когда есть геолог, за грунты отвечает он. Заказчик съэкономил деньги на геологии под мою ответственность? Так не пойдет. Надо делать ИГИ и надо чтобы ответственность за характеристики грунта была на изыскателях.

Это понятно. Но это Вы говорите про те самые 90+ процентов. А что делать там, где торф, насыпные грунты, набухающие или просадочные? не всегда есть возможность самому попасть на объект, особенно при удаленном проектировании. А заказчик, как Вы сами заметили, не всегда квалифицирован.
Я сталкивался со случаями, когда продавец земли, на которой толща торфа сверху залегала, желая более успешно ее продать, навозил сверху 1м суглинка. Покупатель был уверен, что строит на суглинке. А по геологии оказался торф с насыпным грунтом поверх него. Я мог, конечно, взять снип и построить на худшие характеристики для суглинка, и написать примечание, что все равно надо сделать геологию, дабы подтвердить, что характеристики грунта не ниже принятых к расчету. но это никто не читает. дом бы построили, были бы проблемы. Я бы доказал бы свою невиновность, но доказывать, что ты не верблюд не охота. Геология стоит копейки по сравнению со стоимостью всего дома. Ее надо делать.

 

Есть достаточно простой и надежный способ сэкономить на изысканиях в ряде случаев - получить результаты изысканий на территории посёлка по поселковым сетям. В моем случае разрез по карте изысканий под газовые сети пересекал мой участок, а одна из скважин была на углу участка.
Уточнение геологии получил при рытье колодца - строение совпадало до сантиметров с результатами изысканий.
Но, к сожалению способ не универсальный - иногда изысканий нет, иногда не получается взять.

По системам отопления разъяснительную работу готов продолжить в профильных темах.
Охранные зоны МАГИСТРАЛЬНЫХ газопроводов к вопросам газификации частных домов отношения не имеют. Нормы проектирования газораспределительных сетей не только читал, но и писал (в составе отраслевой группы). Этот абзац прошу модератора убрать при чистке темы (по возможности).

 

Тут упорно путают малоэтажное и индивидуальное строительство. Почему?
Да - разумный выход геологию территории- по сетям. Но при строительстве дома площадью 800-1500 метров, стоит ли экономить?
А по поводу попроектировать ЛЭП и газопроводы, а потом идти в архитектуру индивидуального строительства просто выше всяких похвал.
Разделение труда... Не, не слышал)

 

Газ высокого, среднего и низкого давления, к домовладению всегда подходит - низкого, к поселку - среднего.

 

А что будем делать с пучением? Я бы геологию поделил 50 на 50. Либо грунты повлияют пагубно на строение, либо - нет)

 

Осмелюсь предположить, что стоимость проектирования, не зависит от места расположения объекта, свойств места и объекта (да хоть на луне), творческой натуры проектировщика и его заслуженности перед родиной, жадности руководителей проектной конторы. Но в настоящее время, по вине заказчика, столь легко расстающимся со своими деньгами, стоимость проектирования определяется именно выше перечисленным. Рыночные отношения в бизнесе, не подразумевают под словом "рынок" - "барахолку". Рыночные отношения прописаны в законе. Почему заказчик не требует документального обоснования стоимости проектных работ? - Не знаю.
Спросите у того, кто делает и продает проекты, экономическое обоснование его стоимости. Ответ вас поразит. Будет повод задуматься - если проектировщик не знает из чего и как складывается стоимость его проекта, то кто перед вами, проектировщик или жулик с барахолки?

Стоимость проектных работ, определяется составом проектной документации с применением к данному составу, типовых нормативов времени на разработку конструкторской документации (например шифр 13.01.01), стоимостью нормо-часа проектировщика и сметных правил. Больше - ничем.
Причем, использование в разработке проекта, как в целом так и частично, типовых проектов (серий), приводит к удешевлению и весьма существенному, разрабатываемого проекта.

При желании, (сложно, но можно) заказчик может оспорить стоимость проекта, и вернуть часть незаконно полученных проектировщиком денег, вне зависимости от того, что заключенный договор на проектирование является согласием сторон.

 

Рыночные цены как раз прописать нельзя в законе. Есть спрос, есть предложение. Нет спроса - цены падают, есть спрос - цены растут.
Нормы действуют в плановой экономике, а не в рыночной. Нормы эти были для советского союза, и когда заказчик государство. Для ижс какой смысл от советского нормо-часа, если даже способы проектирования совсем другие, на кульманах уже и не чертят.

А обосновать можно. Если проектирование ИП это 6% налог усн,
+1 % в пенсионный фонд от оборота,
+3,5% - берут системы приема оплаты типо яндекс-кассы или прочих касс,
+43% - налоги на фонд оплаты труда+ средне-рыночная зарплата архитектора, конструктора, инженера, + еще содержание офиса, покупка и замена оборудования, принтеров, компьютеров + совсем не дешевая стоимость программ,
+ еще всякие сервисы типо электронных подписей, без которых уже никуда, электронно бухгалтерии и так далее.
Ну и после всего этого, еще желательно чтобы доход хоть какой то остался.

 

В этом случае айфон ничем не отличается от китайского нонейм, поэтому необходимо у эппл отсуживать переплаченные деньги, несмотря на договор)

 

Вот это я и имел ввиду, когда писал о низкой квалификации заказчиков. Клиент должен понимать за что, сколько и почему он платит.