Стоимость проектирования

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы уже несколько раз то про истерику, то про синдром повышенного беспокойства, то про обострённое ЧСВ. Возможно, у кото что болит...Вы перечитайте мои посты еще раз. Попробуйте найти перечисленное. Нашли? То-то. Это проекция собственных ваших страхов, неудач, комплексов. Ну да ладно про вас. Вы тему внимательно почитайте. Тут не про стиль, за который вполне возможно кто-то готов платить и много (хотя стилисты в нашем отечестве те еще). Тут про неадекватность запросов некоторых архитекторов. Про то то, что наемному персоналу в выходные платить надо) Дорогой, вы кроме как фрилансить, знаете, что такое обеспечивать свой собственный бизнес? Да любой, начавший с нуля, будет работать и по выходным. И персонал свой заставит выйти в выходные. Пока не зажрется. Но там и цены станут уже неадекватны выполняемым услугам

 

Так перечитайте ее сами. Вопрос о стиле вырос из обсуждений его расценок, и зная порядок цен АКБ я усомнился в реальности их. В процессе обсуждений оказалось, "но есть нюансы". Я видел что выдает контора Глеб Грина, не впечатлило, формализм, но и по нему построить можно. Предполагаю, что видя в чем они визуализируют и подают свои проекты - их рабочка точно так же формальна. Иного в те расценки и не всунуть. В основном дилетанта заказчика интересует лишь "Конструктив" (как проекция надежности, а КР в цену Карлсона не входит) и "Красота" - собственно, за это заказчики и платят, обращаясь именно к нему, им нравится стилистика проектов, которые они делают. Но в АР наверняка нет всей той суммы деталировок красивостей которые эту красивость и формируют. В частности это 1 из вариантов сажания на крючок продолжения работы. просто хвост собаке рубят частями. Так многим заказчикам проще принять затраты.

"А судьи кто?"

В который раз могу повториться, вы путаете теплое с мягким, очевидно логика у вас таки сбоит. Речь про неработающий офис и потому что в субботу наемные работники ГГ не ответили на ваш звонок. У НИХ ВЫХОДНОЙ, они не собственники бизнеса. И да. Я знаю что такое свое дело. Забыл когда был внятный отпуск и когда были выходные в которы просто ничего не делаешь или занимаешься хобби. Рыдания частника оставьте для кого-нибудь другого. Вас этим никто не заставляет заниматься. Не мучте себя. Иначе придержите это для психолога.

НУ. я и говорю. ЧСВ. Они должны были сидеть с субботу и ждать вашего звонка. У них ЕМНИП ОЧЕРЕДЬ за проектами. Благодаря публичной деятельности ГГ.

Купите типовой проект и избавьте "зажравшихся архитекторов" от удовольствия воспользоваться вашими деньгами.

 

Извините, прочел вашу перепалку, на удивление поставил плюсы обоим).Но увидел ваш вот этот пост и решил отписаться. Без претензий на истину. Просто мнение человека, находящегося между вашими ситуациями.
- Окупаемость мастерской волнует только собственника. Даже проработавшие 20 лет сотрудники не парятся об этом. Не потому что мозгов не хватает или считают что хата с краю. Элементарно трусят и ленятся об этом думать. Лавку прикроют-начнут думать, или "не пнут-не полетит".
- Расходы пока все без исключения перекладывают на клиента. Пока-получается.
- Клиенты откуда то нарисовываются сами. Смешно, но желающие строиться не переводятся. И строители усадьб-такие же россияне, при слове "халява" у них кружится голова и они идут в первую подворотню. Никого не хочу обидеть, только опыт работы в компании.
- Адекватной цена проектных услуг не бывает. Личные менеджерские качества архитектора рулят.
- Гарантии...сложный вопрос. Обычно прикрывают жо тем, что перезакладывают параметры по надежности, вот сейчас передо мной проект фундамента- коэф. армирования далеко за сотку кэгэ, нагрузки от двухэтажного легкого дома никакой, зато "все спят спокойно" и Заказчик тоже с этим согласен.
- Глеб Грин такой же менеджер-предприниматель. Тихим голосом гнет свою линию, общался с ним давненько на выставках разных. Думаю бизнес идет в гору и необходимости сидеть у окошка в выходные, ждать "богатых заказчиков" никакой нет.
И начинайте понемногу привыкать к цивилизованной работе. За бугром никто не будет работать ни за какие деньги в нерабочее время.
Личное мнение.

 

У мужика трубку в выходной не взяли - а развели демагогии на три листа.

 

Поячните насчет "дилетанта". На мой взгляд заказчика вообще интересует внешний вид. Красивый дом, котороый простоит долго. Если заказчика интересует конструктив, то почему он дилетант? Какой объем информации необходимо освоить чтобы не быть дилетантом?
При нашем попустительстве к архитектуре и конструктиву со стороны наблюдающих органов в совокупности с ограниченным бюджетом, приходится очень много во всё вникать, в том числе в этапность и разделение труда.

 

Что из формулы "конструктив, как проекция надежности", Вам не понятно. Дилетант беспокоится, чтобы дом был надежен (метафизическое переживание). Перечитайте значение слова дилетант.

Получить соответствующее образование.

Не разводите демагогию, перечитайте название темы. Вы уже раз 2 или 3 с вопросами не по теме тут.

 

Не совсем проектирование, но тоже... стройка.
Дизайнер впаяла в отделку плиту керамическую, формат 3 метра на 1,2м. Причем на картинке не мудрствуя лукаво, в теле плиты изображены даже не отверстия под розетки-выключатели и водяные розетки, целый проем дверной, причем даже не по центру, с одной стороны пластины обрезочек узкий. Творческий человек не желает задумываться кто, как, за какие деньги будет это делать. Заказчики, немногим старше юной проказницы, "повидавшие мир и сделавшие себя сами", на такие мелочи как сложность, технологии, материал и т. п. внимания не обращают, однако искренне не понимают обозначенную стоимость работ. Какая разница какого формата плитка и из чего?
То ли в жизнь вступает поколение ЕГ, то ли просто люди не хотят ничего слышать, что в их балованную мамашками-папашками голову не помещается.
Так что о какой стоимости проектирования может идти речь, когда проектировщик тот часто представления о трудоемкости, ни о логистике, ни о организации труда, молчу уже об экономических вопросах НЕ имеет. Курс в институте забыт и не причем.
В вопросах инженерки вообще, пользуясь дремучестью большинства населения, проектировщики ведут себя скажем неприлично. Практически любая комплектность разделов отопления и водоснабжения содержит столько "кидков на бабки", что диву даешься. Про вентиляцию и водоподготовку просто молчу.
Не хочу обижать незнакомых, вполне возможно хороших людей, но не вижу оснований не то что внимать им безропотно, а даже слушать их долго. Доигрались, что архитектор балку на изгиб не рассчитает, а конструктор понимания об расчете экспликации не имеет. Спасает господ проектантов, что других толком и нет.
Печаль. Правда это позволяет иметь хлеб и не беспокоиться о будущем.

 

Помнится лет 10 назад за укладку/установку такой плитки просили от 80 евро.

 

Нравится мне как люди, назначенные разгребать опр проблемы жалуются на наличие проблем... Если проблем не будет, не будет и работы. Остальные кейсы страдающих нужно рассматривать контекстно реальной ситуации, а не в форме субъективных воспоминаний страдающих от чьей-то рукожопости. Проблемы никогда не возникают на пустом месте.

 

Ну, известно: арх враг проектировщика, а проектировщик враг строителя.
Один сначала натворит, что не понятно, как запроектировать, по том второй так запроектирует, что не понятно, как построить.
Проблема в нежелании первых разобраться с правилами проектирования, а вторых с технологическими процессами на стройке.

А РП (рук проекта) бесят все эти дебилы)

 

Всегда можно отказаться от неудобной работы. НУ а если взялись - соответствуйте. архитектор и конструктор (которого вы возможно называете проектировщиком) должны работать в тандеме. Если этого нет - то это проблема организации работы, а не архитектора или проектировщика. Чаще всего кроиловом занимаются сами заказчики. Где-то получив какую-то формальную картинку, которую некий рисовальщик исполнил (тут даже архитектором не имеет смыслом этого рисовальщика называть, потому что на стадии эскиза собственно особо арх. работы нет, да и был ли он в принципе. а тьо часто красивые картинки сегодня рисуют люди вообще далекие от строительства и архитектуры: дизайнеры, визуализаторы и тп,"самоучки") И потом бежит к конструктору, у которого в принципе свое видение "как правильней" и он не хочет прогибаться под некие неудобные ему решения, и становиться в зависимость непонятно какого-то там рисовальщика. Отсюда все эти вопли и стоны. И далее к строителям, которые "всегда так делали" а "этак" уже не хотят делать, потому что нужно вникать, и боятся ошибиться, ибо компетенции исполнителей на стройке в большинстве вообще не поддаются какой-либо оценке.
Потому, повторюсь, ломает делать что-то неудобное-неправильное - не берёте работу и не ноете. взялись - рот закрыли и либо исполняете, либо сотрудничаете обсуждая варианты, что и является частью этой самой работы, за которую взялись. А кто обещал, что будет легко

 

Да правильно, конечно. Связать эти разные миры должен РП, ну по моему опыту. Обычно тока он знает, как это все работает, способен убедить заков и заставить арх\конструкторов и строителей делать как надо.
Хотя я вообще пришел к тому, отчего много лет все отговаривал: строить по эскизам\планам и СТО\АТР. По крайней мене относительно типовые строения. Ну если это дом "без башенок и статуй" а простой скандидом, зачем инд. проект, рабочка. ?

 

И каждый со своей болью. Для типовухи, повторных использований, более менее близких "копий зарубежных аналогов" откорректированных под заказчика: чуть пошире, чуть побольше - да. Ну, конечно, когда не требуется каких-то изысков, сойдет вкус некого "проектировщика". Только обычно именно красотой и торгуют (в 1 приближении). Это 1 что впаривают, ибо впаривать узлы, в которых дилетант точно ничего не понимает, менее эффективная стратегия. Все строители торгуют планами фасадами, с 3D и пр. "вкусностями". НЕ заполненными ППР рекламируют свою работу строители, а показывают готовое, и гордо рассказывают, какие сложности они решали на объекте.
"Фантазии" архитекторов большинству "обиженных строителей" делают репутацию.
(Уже не раз тут говорилось, архитектор нужОн тем, кому требуется инд. подход прежде всего в индивидуализации собственной жизни, реализации в проекте своих эстетических и бытовых предпочтений, в остальном, можно ограничится техн. адаптацией некого образца, или типовым проектом. архитектор там чаще всего не нужен.)

 

На самом деле боль не в этом, а в остром желании стандартизировать узлы, высоту потолков, проемы под окна (с дверями проще).
А так, ну кроме подробного поэтажного плана, на западный манер, планы фасадов не лишние, но планы планами, а визуху нормальную мало кто делает. Иногда смотришь на "планы фасадов" и не понятно, где тут хоть что то полезное, кроме отметок высот). Как тут торговать оригинальным арх решениями? А ППР часто вообще за кадром остаётся.

 

Рабочий проект и не предполагает этого. 3D - вопрос арх. концепции

Когда процессом пытаются рулить "специалисты ПТО" именно так все и получается. Желание упростить себе жизнь, "стандартизировать" - именно к выхолащиванию и приводит. Больше нужно стараться обесценивать творческую составляющую и потом предсказуемо придется удивляться, почему вокруг одно убожество (вы же к этому и стремились). Оно именно так и создается.
Какое ППР на дома до 450м2. Все, что не требует каких-либо согласований строится частным способом, если там присутствует некая СК, то с нее мах можно получить смету по этапам и некий формальный график работ с 1000 условностей. Ни 1 заказчик не будет оплачивать непонятных соучастников которые пишут бумажки ради организации бумажной отчётности стр-ва. Профита с этого для них никакого зато затраты очевидны.

Для нормальной стройки должно быть несколько "конкурирующих" сторон. подрядчик, архитектор (проектировщик, конструктор, как частные со-участники), заказчик.(у каждой стороны свои цели) Текущие вопросы должны решаться в диалоге.