Стоимость проектирования

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если это ко мне претензии, то я и архитектор и строитель (с нуля под ключ), поэтому мой номер первый

Быть может это моя личная проблема, но принцип "построил и пропал на всегда" ко мне не относится. Не сталкивались с претензиями, типа, а почему не настоял, не убедил, не объяснил грамотно о последствиях? Когда строишь хорошо знакомым людям, то уровень ответственности другой. Но, это сугубо личное, не претендую на распространение этого мнения на других.

 

Ну я так и написал вроде бы. Широкий профиль) Это Ваше право.
Хорошо что не относится. Но Ваше исключение-лишь подтверждает Правило.
Почему не сталкивался, родной Генеральный таков. В случае фиаско) Если все сходит гладко- об этом речи нет.
Знакомым не строю. не потому, что чего то боюсь, просто во мне не нуждаются. Спросят что-отвечу, но рулят сами. Это нормально.
Думал, как ваш коллега, обижаться начнете. Респект за выдержку)

 

Чаще всего частные дома слишком просты, чтобы пользоваться услугами архитекторов в прямом понимании этого слова, то есть когда заказчику требуется архитектурное проектирование. Мне думается, что единственное разумное применение архитекторов в частном домостроении - это упорядочить желания заказчика и сформировать техническое задание для конструктора. Оно представляет из себя набор стандартных архитектурных чертежей - фасады, планы и разрез. Это по большей части техническая работа. В связи с этим я честно говоря не понимаю за что там платят заказчики архитекторам 100+ тыс. руб. Выглядит все как развод на бабки.

 

Не совсем. Все таки не так все просто. Да, простого Эскизника может бы и хватило вполне для общестроительных работ и как базу для проектирования инженерных сетей. Но вот для понимания задумки и обсчета объемов одного разреза мне мало. И очень хотелось бы узлов поболее, ибо сидеть и продумывать за архитектора пироги и материалы надоедает.
Плюс большая просьба к господам архитекторам все таки мало-мальски задумываться о цене решений и не увлекаться копипастой. Надоели "типовые узлы" разных Технониколей, созданных как будто для того, чтобы продавать и продавать. Неплохо бы, если в приоритете были СНИиПы, а не непонятные брошюры от производителей.
Вот сижу сейчас-кровля 480мкв, сложной формы. Выбираю супердифмембрану. Могу воткнуть в смету самую дешевую из элитных мембран, например Delta Нео Вент, 75мкв- 8200рэ, а могу Ventia Base от MDM за 4800. Или Ютавек 135 за 6200.
Коэффициент на раскрой/запас и тп 1,2. Получаем... 480*1,2/75=7,68=8 рулонов. Вилка цены на рулон 3400р.То есть всего одна позиция сметы дает УСЛОВНУЮ разницу в Итого более 27 000р. А пунктов в смете...
Но если архитектор не задумываясь вставит в проект название- все, приплыли. Проект подписан Заказчиком и менять что то нельзя. И попадает человек на деньги, когда просто надо было элементарно подумать, если ли смысл применять ту или иную линейку. Ибо основной параметр, паропропускная способность не слишком то разняться и переплачивать за плотность, материал основы или бренд нет особой необходимости.
А еще в той кровле куча лент. И они реально облегчают работу, но там надо бы понимать, какая, куда, расход. Почему то архитектор не желает вникать, хотя не так и много то вариантов, за годы работы мог бы и составить методичку. Не хотят) Проще написать "типовой узел" и с честными глазами отойти.
И да) считать чужие деньги моя работа), трудоемкость работы архитектора в пару штук на метр квадратный немного смущает) Где уважаемый spacewalker находит табуны понимающих и башляющих заказчиков, даже со скидкой на регион, для меня загадка.

 

Это скорее всего конструктора работа, "пироги" печь...

 

Нет, это задача именно архитектора. Компетенции конструктора заканчиваются на конструктивных элементах. В частном случае, в проектировании "категорийных" объектов, их компетенции расширяются до частного контроля "пирогов" - потому что к ним тоже предъявляются опр. конструктивные требования (отсюда у отдельных участников искривленное представление о доле участия, гнать категорийную типовуху особо компетентные архитекторы и не нужны, они там на обеспечении некоторой "эстетики" у "проектировщиков", манипулирующих типовыми сериями, утвержденными решениями в рамках соотв. тех. требований). И уж кто грешит копипастом "типовых", так это именно "проектировщики".

могу лишь повториться, "не понимаете, но судите"... Возможно, нужно покритичней относиться и к собственным "представлениям", ибо ошибочные стереотипы ведут к ошибочным решениям "и многим печалям". плохому танцору вечно кто-то мешает. *зд (рассуждать) про "несущественность арх. деятельности" и реально потом что-то исполнять без арх. раздела - это 2 существенно разные реальности. И уж точно не всяким смежникам это за заказчика решать.

 

Первую часть поста не понял, не объял. Слишком все не просто) Если не кривить душой, мне по барабану, кто там что решает, просьба одна- в архитектурно-конструкторской документации не должно быть не то что противоречий, а даже двояких толкований. Притащили проект недавно, маскофский, AD STUDIO, ГАП-ГИП-Архитектор-Гл.Конструктор- сплошь Х*ладзе-Ур*дзе-Ре*швилли и прочая братиё. В АР перекрытия: межэтажное 250, чердачное 240мм. В КЖ соответственно 240 и 220мм Площадь перекрытий примерно 300мкв, т. е. гуляет где то три куба бетона. Если при заливке не хватит такого объема, то это всего то проем в 12мкв. Зашпаклевать не получится. Опубликовать спецификацию армирования? Это прелесть, чуть ли не восемь номиналов арматуры, причем марки А500, что вообще веселит. Ибо возможно гордые проектировщики не в курсе, что начиная с 16 кажется мм, класс 500 эквивалентен меньшему классу (А400) на ступень выше. То есть влепив 22А500 это аналог 25А400. Но это вряд ли тонкий расчет, похоже на типовую перестраховку. А вообще по конструктиву дома двенадцать номиналов арматуры, правда-правда.
Но на цену проектирования такие перлы не имеют влияния.
Мне нравится наблюдать, когда на стройке имеется технический надзор. Чаще всего, бывшие вояки, пузатые и с красными физиономиями. Не дураки выпить и со всеми "договориться". И тогда не все архитекторам масленица, бывает и Великий Пост

 

Сударь, вы видимо не в теме. армирование плит - это альбом КЖ раздела КР (КОНСТРУКТИВНЫЕ решения) - это прямая ответственность конструктора. АР тут совсем не при чем.(скорей всего это альбом АС - объединенный АР+КР)

Люди разные. практики у них разные. мой конструктор уже давно заточен минимизировать и оптимизировать сортамент применяемых материалов, доступных именно частникам. Вопрос в другом... Вы меняете армирование подписываетесь и предлагаете лучше, как вариант обращаете внимание заказчика на сложность и он идет пинать проектантов... Иначе тЕрпите и считаете то, за что схватились, вы ведь профи. Вам не сложно же?

 

Смотря о каких объемах и узлах идет речь. Мне кажется вы путаете здесь сферу деятельности конструктора и архитектора. Так уж повелось, что жадность современных архитекторов в частном домостроении стала настолько большой, что они без зазрения совести занимаются разработкой КР. Несведущий заказчик такое схавает. Но все же КР должен разрабатывать конструктор. Потребность в основных материалах, конструктивные узлы - это конструкторская работа.

Хотя некоторые узлы и "пироги" - работа архитектора. Вот, например, пирог по кровле или по плитам перекрытий. Но стоит ли здесь консультироваться с кем-то, при принятии решений по таким пирогам? Ну напишет вам архитектор по перекрытию (стяжка, раствор, керамическая плитка) - неужели заказчик сам до такого не додумается? По кровле чуть сложнее, ну если что можно посоветоваться с архитектором. Однако архитекторы как правило не любят подобную работу, у них же в основном тонкая душевная организация, они "красоту" обеспечивают. А какие-то там "пироги" по кровле - это пусть кто-то другой. Поэтому не каждый архитектор сможет подсказать по кровельному пирогу. Гораздо больше вероятность здесь получить подсказку от конструктора.
Ну и кстати, кровельные узлы (примыкание рулонной кровли к стенам, к трубам и т. д.) - это формально тоже архитекторская работа. Но в реальности лучше здесь просто найти более менее опытных кровельщиков, чем пытаться воплощать узлы архитектора.

 

Да в теме я, в теме. Тонкости не расписывал. Просто почему технолог или сметчик должен разбираться в сортах разного, выдаваемого архитектурно-конструкторским отделом? Люди там сидят рядом, трудятся над одним проектом, работу и того и другого должен курировать ГИП. Проект, выходящий из отдела должен (обязан!) быть скоординирован и не содержать противоречий. Много вы углубляетесь в технологии или сметную документацию? А мне вот с чего лезть в разборки архитектора с конструктором? Это неправильно и не логично.
Согласен, люди и подход разные. И то что у вас получилось, у меня 16 лет не получается, регулярно вижу в спецификациях металл или жби редкостные или сечения клееного бруса диковинные. Все попытки объяснить, что библиотека элементов архикада отличается от номенклатуры и прайс-листа продаванов встречаются такими детскими глазами, что мне неудобно.
Тисну лист раскроя ЛВЛ по данным старого проекта. Количество "отходов" (по полной стоимости) меня повергло в шок, а вот моих коллег нет. Предложение продумать раскрой, может заменить более малое сечение заведомо большим (проходящим по габаритам!) и тем сократить и объемы незадействованного материала и номенклатуру поддержки не вызвали. Противнее всего-заказчик Все оплатил и все как будто и нормально. А вот ушел бы, покрутив пальцем у виска за цену- может и задумались бы. А может и нет.
Менять я ничего не стану, СА и советский институт приучили к иерархии и субординации. Отмечу что считано по решениям проекта и все. Скажут написать замечания, напишу. Хотя конечно не понятно, почему технический надзор, а это именно так называется, поручают человеку без специального образования.
Не обижайтесь на меня. Я вот регулярно должен разгребать за своими коллегами и никогда они не будут разгребать за мной. Это немного огорчает)

 

Ок, обыденный вопрос, переадресую для всех присутствующих. Планировка (с оборудованием и назначением) и один фасад для понимания. Вентиляция котельной-гаража. Шесть вентканалов Шидель, два дымовых (на котельную и на плиту комнаты для персонала), причем один с собственным дымоходом. Цена удовольствия пока считается продаванами. У меня вопросы. На газовую плиту Шидель какого диаметра коаксиальный дымоход вообще нужен? Про котел на 50квт (рядом два больших строения) вообще молчу. И является ли оптимальным вентилировать одноэтажное помещение дорогостоящими блоками Шидель, а не грибками (по 8000р/комплект) на кровле? Напоминаю- кроме простой вентиляции помещений имеются сантехприборы, значит вентвыход канализационного стояка.
Мне кажется архитекторы опять не считают дЭньги уважаемого заказчика. Уйдет-никто и жалеть не станет? Слушаю внимательно вашу точку зрения

 

Вопросами отопления и вентиляции занимается соответствующий специалист - ОВ-шник. Если вам отопление и вентиляцию проектирует архитектор - лучше сразу отказаться от услуг этого архитектора.

 

Стоп. Не надо крайностей. Во-первых, индивидуальное домостроение и разводить сто разделов проектирования часто не рационально. Привлекать узкоспециализированных работников каждый раз, когда передо мной лежит коммерческое предложение- вы через месяц услышите что посчитал вам пять (семь, десять) коммерческих, а заказы где? Опять таки, курс соответсвующий не проходили в институте? Почему азы не хотите применять? Назначение помещения понятно, назначение и параметры оборудования примерно ясны, площадь и объемы кошачьи, сечение каналов вентиляции гарантированно справится, так почему комплектация отдана на откуп дяде, кровно заинтересованном в максимилизации счета, но не отвечающем за полноту и точность?
Опять таки, это мой первый проект? Может через лет пять надо уже понимать что то в этом? А через 15?
Все написанное не касается комплектации котельной и систем отопления. Хотя и там что сложного? Чем котельная три года назад принципиально отличается от котельной сегодня? Есть существенное увеличение стоимости? Пусть объяснят принципиальные изменения, в конце концов внимательно выслушаем и поймем, надо это или нет. Но слепо верить не буду, ибо не раз видел, что может сделать из КП продаванов сторонний, не заинтересованный специалист с опытом. Да и сводить их нос к носу-занятие увлекательное, сорри, но выигрыш может измеряться десятками тысяч рублей, дело того стоит.
Дал команду пересчитать Шидели на 16 и 25см. А пока запросил было ли КП по инженерии. Вентканалов там не будет, но станет понятно число и мощность оборудования. Будем думать. А тупо влепить 200 тысяч за вентканалы не хочу.

 

Это решать вам как заказчику. Но требовать проектирование ОВ от архитектора или конструктора - это неразумно, потому что не по профилю. У меня конструкторский стаж под 20 лет - но я совершенно точно не смогу запроектировать ОВ. Я касаюсь лишь смежных вопросов - как именно устроить вентканалы, как закрепить вентшахты и т. д. А сколько нужно этих вентканалов, где и какие, то есть вся инженерка - это к специалисту ОВ.
Если вы считаете, что это все просто - можете самостоятельно определить параметры ОВ и дать соответствующее техзадание архитектору и конструктору.

И еще раз подчеркну, если вам параметры ОВ закладывает архитектор - это сразу говорит о том, что с вас просто хотят хапнуть денег и качество проектных решений будет удручающим, в том числе, вероятно, по архитектурному профилю. Поэтому я советую заказчикам прекращать сотрудничество с теми специалистами, которые берутся за проектирование не своих разделов.

 

Я не заказчик, моя задача оценить трудоемкость и стоимость работы, разработать некий техпроцесс, собрать комплектации и тп. Уже объяснял и видимо не донес, тогда спрошу- что вы называете проектированием ОВ в данном виде? Стоит блок вентканалов на 190тысяч (ошибся прикидочно на 10тр, это целых 5%), сечение понятно, норматив производителя трактует его применение как подходящее по данным условиям. Какой еще проект вам нужен и какой специалист? Повторяю, о комплектации котельной и систем теплых полов, радиаторого отопления, ХВС и ГВС речи нет. Потому что в общестрое (возведение коробки строения) мне надо выполнить блок каналов, примыканий, проходок через кровлю и тп.
А архитекторы как с цепи сорвались) ощущение, что есть желание раскрутить заказчика по максимуму.
)а главное-пока получается)