Стоимость проектирования

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"МИНИМАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ РАБОТ НА РЫНКЕ ПО РАЗРАБОТКЕ РАЗДЕЛА АР СОСТАВЛЯЕТ МИНИМУМ 150 Р/М2, ДАННЫЙ ДОМ СОСТАВИЛ 158,45 Х 150 Р. = 23767 РУБЛЕЙ, РАЗНИЦУ ГОТОВЫ ВЕРНУТЬ" Как, как так можно? Из разборок на бирже) За 23 т. р. 160 м2, проект дома... Как?

Вот такой: https://mega-stroy.com/projects/individual/houses/project-IH3-2203/

 

Это и так успешно делается путем штрафов и неустоек, прописанных в кабальных договорах, так что всё норм. Особо порадовало слово "незаконных"
Не проектировщики, а какие-то пираты прям

 

Вы сейчас рассказали про накладные расходы, расскажите про трудозатраты)

 

Про вечную мерзлоту мне еще напомните. Или про сейсмику 9+. И про грунты с модулем деформации 5-6 МПа.

Имея многочисленный опыт строительства ваш вопрос - не вопрос.

 

Не надо путать архитектора и инженера
Составляющие проекта индивидуального (не малоэтажного) дома:
1. Архитектурно-пространственные, художественные, дизайнерские решения
2. Конструкции, материально-техническое решение
3. Инженерные сети, оборудование, изыскания.
4. Место, геология, вертикалка.
Только так и только в таком порядке, все части безусловно связаны.
То есть - вначале как выглядит, потом из чего, затем - чем наполнено и наконец - где.

Но определяющим являются архитектурные решения, если это не ЛЭП, газопровод или склад
Хотя, ни на ЛЭП, ни на заводе дизайн никто не отменял, достаточно вспомнить ЧТЗ https://www.chelpipe.ru/about/investment_projects/height_239/

 

Опять же рынок больше играет роль в ижс, чем трудозатраты. Трудозатраты больше всегда, чем готовы платить за них. Если нашел платежеспособного заказчика можешь радоваться, не нашел значит упахаешься за копейки или без работы сидеть будешь, если не готов за столько.
Сезон еще влияет. Осенью обычно меньше заказов, соответственно цена - лишь бы накладные расходы окупились, а весной зато можешь накрутить, так как очереди образуются.

 

Типовые нормы времени утверждены Минтрудом в 2014 году в разгар рыночных отношений, при практически полном отсутствии классических кульманов. Являются действующими. Они есть в "Консультанте". Почитайте - очень интересно. Можно сразу понять, сколько на самом деле стоит тот или иной проект.
Зависимость стоимости товара от спроса, как Вы правильно заметили, в законодательных актах не прописана. Следовательно словосочитание "спрос и предложение", всего лишь пустые, обиходные слова, с помощью которых подвешивается лапша на уши. Не надо их обожествлять и все будет нормально. Законом, сметными правилами не запрещено вводить с расчет стоимости, скажем проектных работ, договорной коэффициент, как в сторону удорожания, так и в сторону удешевления (последнее происходит чаще). Но! В том то все и дело, что перед этим коэффициентом должен быть произведен расчет реальной стоимости работ, с ссылкой на утвержденные законом нормативы. Заказчику сложно будет оспорить смету составленную по закону. Но на договорном коэффициенте - поторгуется.
В арбитражном суде, в судах общей юрисдикции, судьи принимают решения по букве закона, а не по рыночным "понятиям".
Что касается работ по проектированию ИП. То конечно, все что Вы привели, все налоги и пр. расходы связанные с данной деятельностью, должно входить в нормо-час по проектированию. Предприниматель, беря на себя этот бизнес, обязан расчитать стоимость своего нормо-часа и свои возможности. Может получится так, что расчеты покажут, что по квалификации потянет, а по доходу - нет.
Ничего сложного, в составлении правильных смет - нет. Разговоры о том, что ИПэнику некогда и некому заниматься сметным хозяйством - отмазка. Просто не пытался, считая что получится дешевле, чем он имеет сейчас. А попытается - будет приятно удивлен, необходимостью ввода договорного коэффициента с целью снижения цены, имея на руках законодательно обоснованный козырь.
Как только заказчик поумнеет и начнет предъявлять свои требования по закону, исполнитель либо научиться правильно оценивать свою работу, либо пойдет на завод "дырки" сверлить, что тоже, весьма почетно.
пысы: - буква закона, всегда будет стоять над рынком.
Даже творческая деятельность, когда она производится по заданию и оплачивается заказчиком, (музыка, живопись, литература, программирование и пр.) подлежит сметному расчету. И это правильно. А все что происходит "на рынке" сейчас, это просто бардак и попустительство со стороны властей.

То, что айфон круче чем китайский нонейм, считает только обладатель айфона.
Не покупайте и у айфона будет цена как китайского нонейма.

 

Минимум примерно 50% накладных расходов на среднюю зарплата специалистов. Как правило никто не вписывается, частенько превышают 100%. И это исключительно низкий уровень организации проектных работ, отсутствие функционирующей системы менеджмента качества.

Что касается цены, трудозатраты умножаются на коэффициент накладных расходов, добавляется прибыль, получается цена для заказчика. Как повысить свою прибыль или снизить цену, сделав ее более привлекательной? Оптимизировать технологическую цепочку создания проектной продукции, применив более совершенное программное обеспечение, выработав более совершенные приемы работы и упростив процесс принятия решений. А также поменять кадры, взяв на работу специалистов, свободно владеющих современными программными средствами и способных принимать решения и брать на себя ответственность.

Отдельно проедусь по вашим тезисам:

Налоги это налоги.
Офис - технически ничего не мешает организовать удаленную работу специалистов, сократив тем самым арендуемые площади. Если что, в Москве офис класса Б недалеко от метро стоит 16-20 тыр за квадратный месяц в год. При поиске помещения принимается что один спец занимает 6 м2.
Программное обеспечение:
- по скидке (ищите и найдете) полный пакет ПО от Autodesk стоит 77 тыр в год)
- дополнительный софт от компаний типа C-Soft добавит еще примерно 50-100 тыр. Но при удаленной работе какая вам разница, какой софт установлен у спеца? Проверить не возможно, а если вы не участвуете в тендерах вообще плевать.
- расчетный софт для конструкторов стоит 300-400 тыр рабочее место. Однако компания Лира-Сапр сделала бесплатной профессиональную версию 2013 года, лицухи в открытом доступе на сайте) Какие расходы?
- покупка и замена оборудования. Как правило, личное железо специалистов гораздо лучше, чем то, которое им предлагает работодатель. При удаленной работе можно предоставить спецу железо, или по договоренности использовать его личное) Добавьте свои расходы на железо к зарплате спеца, он будет счастлив и будет модернизировать его самостоятельно)
- стоимость печати и печатающего оборудования. В среднем, 100 рублей за квадратный метр бумаги, с учетом амортизации оборудования) Если нет денег на плоттеры, печатайте в мелких конторах, которые на печати зарабатывают деньги) Получится столько же)

Короткое резюме - не можете организовать бизнес на современно уровне - идите работать на дядю. По факту работодатели проектировщиков не в состоянии организовать компанию, отсюда возникают дикие цены и низкое качество ПИР. А современный проектный бизнес это:

- Тщательный учет трудозатрат.
- Удаленная работа специалистов.
- Современное ПО, реализующее BIM технологии проектирования. А не архикад и ему подобное с костылями.
- Квалифицированные специалисты, получающие реальную зарплату, а не отмазки типа "заказчик не заплатил деньги", "подняли налоги", "знаешь сколько стоит аренда офиса и компьютер" и так далее.

 

Только сейчас ваш пост заметил. Как раз от этих фактов стоимость проектирования и зависит, а нормы, которые вы показали это попытка эти факторы привести к какому то знаменателю, и только по одному разделу) Начнем с того, что стоимость проекта зависит от объема работ, проект "все разделы" не может стоить столько, сколько и проект "АР + КР") Кроме того, есть такое понятие "детализация" проекта. Альбом с планировки + фасады не может стоить столько же, сколько планировки + фасады + монтажные чертежи + все узлы, спецификации материалов. Очень влияет место проживания исполнителя, потому что в Москве одни зарплаты, а в Иваново другие)

 

Существовали и продолжают существовать справочники базовых цен на проектные работы в строительстве.

Приказ Минрегиона РФ от 29.12.2009 N 620
"Об утверждении Методических указаний по применению справочников базовых цен на проектные работы в строительстве"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 23.03.2010 N 16686)
Номер в ИБ
98765
Когда получен
26.03.2010
п. 2.1.2 данных методических указаний, содержит ответ на Ваш вопрос.
Закон разделяет проектирование по отраслям (машиностроение, энергетика, связь и др.) мало уделяя внимание конкретной специальности. И это правильно.
Простой пример: "особо умные" работодатели очень любят подменять наименование профессии скажем профессию мешкотряса (условно) на какого нибудь марчендайзера. И что получается, мешкотрясу по закону можно раньше на пенсию, а марчендайзеру - нет. Такой профессии нет в тарифно-квалификационном справочнике.
Работодатель, идя на поводу интенсификации производства, начинает создавать "команду", совмещая профессии сотрудников, беря забугорные погоняла - менеджер проектных работ. Это в корне не правильно. Ну нет в справочнике, по которому инженеру в дальнейшем будут начислять пенсию, слова "менеджер".
Разницы, между проектировщиком ВК и проектировщиком ОВ работающих по одному отраслевому нормативу - никакой. Отдавая два раздела проектных работ одному проектировщику, руководитель обязан увеличить общее время на выполнение работ и зарплату - практически в двое. По другому - никак. Нормативы написаны "кровью" с хронометром в руках.

Гранд смета не фиксирует фактические трудозатраты когда контора работает не как положено по закону, а как сейчас модно говорить, вешая на уши лапшу подросткам - "командой".
Может я не так понимаю фактические трудозатраты... А как понимаете их Вы?
Существуют софты, которые покупаем вынуждено например 1С Бухгалтерия, Гранд-смета, рабочую среду, и существуют всевозможные софты, типа SAP business one и прочие "готовые решения", как раз для тех, кто любит работать "в команде", типа мы предлагаем удочку, а рыбку вы поймайте сами. Лично меня, не работающего в команде и имеющего основания полагать, что каждый должен заниматься своим делом (Плотники штаны не шьют.), гранд-смета устраивает полностью. Мне нужна рыбка, а не удочка.

 

В общем, резюмируя, идеального или хотя бы хорошего универсального софта, удовлетворяющего большинство потребностей проектировщиков и обеспечивающего бесперебойную коммуникацию специалистов по разным разделам, НЕ существует.
И второе, исходя из квалификации, используемого ПО, в том же проектирования для частного индивидуального строительства, стоимость труда специалиста не может быть той, которую называют большинство заказчиков на Бирже данного форума и не только.

 

Рискну процитировать сюда одного канадского строителя:

Цены в канадских долларах. Т. е. от 220 тыс. рублей до 670 тыс. рублей.
Даже если взять наш уровень жизни, заметно отличающийся от канадского, и поделить ценник на два.

Так сказать, чтобы не повергали в шок некоторых людей цены на проектирование в 80 - 100 тыс. рублей.

 

Стоимость полного проекта индивидуального дома - 7% - 15% от стоимости строительства, это примерная стоимость для любой страны, не только России. Полный проект - это состав проекта который потребовала бы экспертиза, в России экспертиза начинается с 1000 м2 общ. площади. Меньшие дома обычно не требуют полной документации, чтобы построить дом и ввести в эксплуатацию. Интерьерные решения не входят в состав полного проекта. Заказывая проект смотрите на опыт проектировщиков, опыт - самое главное в строительстве и проектировании.

 

Самое главное - положительный опыт, потому как можно делать на протяжении многих лет неправильно, это тоже будет опыт, но отрицательный

 

Прошу прощения, а можно нам обычным людям ответить сколько +- будет стоить полный проект, дома 200 кв. м площадь застройки, общая 400 кв. м, в Мос. области, фунд.-плита, стены керамический блок, если это имеет значение.
Тема вроде про стоимость, а небожители -проектировщики все о своем