Стяжка теплого пола (читать с начала!) - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

- а это авторский надзор, стоит денег

 

Проект без привязки к месту это выкинутые деньги.

 

@Ack01, как у вас плиты по бокам утеплены? Из чего стены?
Переформулирую: есть ли утеплитель как на этой картинке?


Если тепло от плит не будет уходить впустую через стены, то стоит ли переживать про лишний прогрев плит? Это ж наоборот доп. тепловая инерционность - ваш комфорт. Утеплить можно и снизу, может даже обычным строительным ППС, а под стяжку тонкий демпфер.
На такую неровную поверхность класть ЭППС страшновато: если ваши строители с выравниванием песком не работали, может не очень выйти... Такие технологии отлично работают, когда для себя делаешь, аккуратно. А когда у них поток заказов, им лишь бы побыстрее. А потом скажут "мы же говорили вам не так делать".
P. S. я совсем не специалист, это просто рассуждения на тему. На 4ый год стройки поняли, что иногда проще со строителями согласиться, т. к. делать по новой для них схеме - это обучение строителей за свои деньги. Обучения без ошибок не бывает.

 

УУУУУ. Какой я сейчас бой выдержал со строителями. Их главный аргумент - фольгоизол это лучший утеплитель, потому что там фольга, которая полностью отражает тепло назад. Толщина утеплителя под фольгой вообще не имеет никакого значения потому что всю функцию по теплосбережению несет только фольга, а вспененная подложка под ней нужна только для того, чтобы фольга не рвалась. Они сказали, что можно положить просто лист фольги в стяжку без ничего и это будет лучшее утепление пола и так бы они и делали, если бы не риск порвать тонкий материал. В пример привели сауны, где под вагонку укладывают листы фольги.

ЭППС в стяжку они никогда не закладывали и вообще с их слов в нашем городке так никто не делает. На мое возражение, что ИК излучение будет отражаться только в воздушной среде, сказали, что это фантазии непонятно кого и что они будут делать полусухую стяжку, а не мокрую, а значит между трубой по краям и фольгой в любом случае будут воздушные полости, в которые и будет уходить отраженное фольгой тепло. Выравнивать песком они соответственно никогда не пробовали. Сижу в шоке. Может все-таки плюнуть и положить сверху этот фольгоизол, а ЭППС приделать снизу под плитами? Понятно, что менее эффективно чем сверху, но боюсь вот этого:

А это лучшая бригада в городе, которая хвастает, что переделывает ошибки допущенные другими бригадами и работает уже 20 лет.

Что же делать?

Кстати, а полусухая стяжка, которую они будут делать годится или все-таки должна быть мокрая?

Нет. Утепление между торцом плиты и сейсмопоясом не закладывалось, т. е. на Вашей картинке распределительный пояс лежит под плитой, а у меня антисейсмический залит в уровне плит, по торцам. Получается пояс в одной плоскости с фундаментом и облицовочным кирпичом. Вот так:

Стены из КББ, толщиной 40 см. Т. е. наверное можно и сейчас утеплить сейсмический пояс вместе с фундаментом тем же ПСБ и закрыть его наружней отделкой, но наверное это будет уже не то, да и непонятно что делать со значительным выступом утеплителя с отделкой на фундаменте за плоскость облицовочного кирпича. Или Вы считаете, что и в этом случае можно утеплить плиты снизу?

 

А нафига вообще такая бригада? Любых рабочих наняли, стой и тыкай пальцем что куда класть и как делать, главное толковые бетонщики, а ТП проще самому смонтировать или сантехника любого нанять.

Если полистирол на пол, то можно песочка подсыпать тонким слоем, выравняв неровности.
Можно поступить проще - монтажная пена либо спец. ПУ клей (та же пена), им мажем плиты и клеим к полу, т. о. неровности пена нивелирует и плиты не гуляют, не нужны грибочки и проч.

Песок можно заменить керамзитом фракции до 5мм, можно заменить и полистерол:
1. слоем керамзита
2. слоем вермикулита
3. слоем перлита
4. напылить ППУ - достаточно 3 см, бесшовный сплошной слой с заполнением всех впадин, трещин и тп, лучший коэф. теплопроводности среди доступных утеплителей на сегодня.

 

Так они говорят, что если тонкий слой песка насыпать то он будет расходится под листами ЭППС когда на них будут наступать при монтаже труб и т. д. и надо тогда минимум сантиметров пять насыпать и трамбовать его виброногой и т. п.

Керамзит я так понимаю не обладает хорошими теплоизоляционными характеристиками, а насчет остальных ничего не слышал. Надо поискать информацию.

 

Сделайте проще.
Скажите работягам - или они делают как Вы говорите, или пусть идут на улицу.
Некоторым проще указать на дверь, чем объяснить как правильно.
Возьмите пару подсобников, объясните как делать, постоянно контролируете.
Сэкономите и сбережете нервы.

 

Верьте здравому смыслу и технологии (регламенту производства работ).
А не любимой мантре подрядчиков "Никаких проблем не вижу, все будет хорошо". А потом с проблемами заказчик остается один на один. Тут весь форум об этом.

У нас уже куча бригад разных работала... И большая часть так себя нахваливает. Причем, часто тех, кто нахваливают себя, и приходится выгонять. Потом простые скромные ребята доделывают сильно лучше.

Это вопрос религии. Делают люди хорошую полусухую стяжку, но нужны умельцы.
Бетон (с щебнем) это гарантированный вариант, который и без всяких спец умений работает.

Жаль. Да, это уже не то. Выпирающий цоколь, это не очень удобно, хоть и не смертельно (у нас на почти на 15см выпирает, но это никто не замечает, нормально выглядит, т. к. внизу). Но главное через верх могут плиты промерзать (не будете же на кирпич утеплитель заводить).
Мне кажется, вам все-таки стоит утеплить стяжку нормально. Если будет пол промерзать, это плохо - сырость в углах.
Может и можно так, надо бы вам с кем-то опытным в вашем регионе проконсультироваться, помимо этих ребят. Сделайте теплорасчет в онлайн калькуляторах на сколько вообще в вашем регионе бетон промезнет. Может там и проблемы особой нет, у вас же юг все-таки.

И, поверьте, когда возникают трещины на стяжке теплого пола - это один из самых грустных косяков при стройке. О демонтаже думать страшно, как ремонтировать - не понятно (трубы ж внутри, болгаркой расшивку не сделать). Ходишь и думаешь, что со всем этим делать..
Не торопитесь! Поговорите с другими бригадами! Вы явно уже хорошо вопросом владеете, найдете кого-то, кто более разумные вещи будет предлагать.
Нам тоже иногда кажется, что в нашей деревне никто работать не желает (пригород Новосиба по непопулярному направлению), что одна бригада и никуда не деться. Потом выясняется, что можно было и дешевле у и лучше найти. Но лето у нас короткое, все время торопились по началу... Зря.

 

А еще прочитайте хотя бы одну инструкцию по монтажу ТП любого проверенного производителя.

 

У нас пол-города "лучших" бригад, которые построили пол-города, а за остальной половиной постоянно исправляют косяки.
причем не стесняются выкладывать фото с косяками собственного производства.
есть технология, не хотят - нефиг плодить/кормить халтурщиков.
фольга отражает излучение, которого мало в доме, конвекция (которой на порядок больше) ей по барабану.

 

Практически любой. Главное что бы не отклеивался сразу. Его задача выжить от момента когда его наклеили до момента когда залили стяжку. Часто с этим справляется обычный канцелярский за 50р. рулон. Я у себя как-то таким сделал. Главное что бы листы не двигались когда по ним ходишь.

Хороший ЭППС и есть от 35, но он не нужен в стяжку (его основные свойства просто не востребованы в стяжке - ЭППС материал для наружного утепления при высоких нагрузках [под фундаментом, под тёплой отмосткой, под дорогами, в земле]). В стяжку вполне подойдёт простой ПСБ С-25 (но 25 честных по ГОСТу т. к. некоторые производители пишут, что он 25, а на самом деле он 15 (по ТУ он может быть от 15, до 25 и это всё будет 25 в обозначении). Иными словами вам подойдёт любой пенополистерольный утеплитель с плотностью от 25, но лучше если это будет не ЭППС.

И при этом почему-то не опасаются пить воду из пластиковых бутылок, хотя там выделяются вещи не менее страшные.

Браво! Просто браво! Идиоты строят пассивые дома с толщиной утеплителя 50см, а достаточно оказывается просто обернуть всё фольгой 200мкм! Вот это разоблачение! А зимой шапочку из фольги носить. Постойте... Кто-то же её и носит - только причина другая.

Вот поэтому никогда нельзя доверять словам "всегда так делаем" или "все так делают". Я уже рассказывал, что ко мне пришёл сосед-старичок и сказал: "А зачем ты арматуру закладываешь в фундамент? У нас тут её почти ни у кого нет (старое СНТ советских времён когда ничего было не достать). И ничего - вон дома стаят. А ты столько денег зря вбухиваешь". Думаете я решил не использовать арматуру? Но дома-то действительно стоят. С подпорками, с трещинами, в перекосившимися окнами.

Уже 20 лет с позапрошлого года?

Годится, но её мало кто умеет правильно делать. Эти ваши вы сказали не умеют. Но если площадь большая, то можно нанять бригаду с бетононасосом - сделают быстрее и качественнее.

Он как раз является теплоизоляцией. Раньше его часто использовали. Но из-за того, что слой должен быть толстым сейчас редко находит применения т. к. есть более эффективные материалы.

Именно так.

 

Но, тут же на форуме писали, что ПСБ хуже ЭППС, потому что он может напитаться влагой и потерять теплоизоляционные свойства, а кроме того, ЭППС сам является гидро-пароизолятором, потому я на него и ориентировался.

Вы против ЭППС только потому что его свойства избыточны для применения в качестве утеплителя пола или есть иные причины?

Нет, они как раз заявили, что работают полусухой стяжкой, а не умеют они выравнивать песком малые перепады и работать с ЭППС.

Кроме ЭППС/ПСБ по соотношению цена/качество/толщина, я так понимаю больше ничего нет? Жаль, что 10-миллиметровый фольгоизол не годится, т. к. боюсь, что напортачат они что с листами ПСБ, что с листами ЭППС. А может учитывая теплый климат Краснодарского края и мягкие зимы плюнуть и уступить им или теплопотери через круглопустотные плиты перкрытия пола, несмотря на относительно теплые зимы будут слишком велики?

 

Послушайте, Вы какой-то бесхребетный заказчик
Простите за резкость.
Это просто работяги, а Вы платите им зарплату.
Вы вправе, да нет, ДОЛЖНЫ, требовать нужную Вам технологию и контролировать ее исполнение.
Если эти работники не хотят выполнять требования заказчика, то легко найдутся другие, возможно более молодые, готовые за деньги сделать именно то, что нужно Вам.
Напортачить с укладкой ЭППС либо ПСБ возможно только если у тебя исключительно кривые руки.
Если у них именно такие - то тем более повод расстаться как можно быстрее.

 

Ну да там 0,2 и 2, но с другой стороны откуда в стяжке возьмётся вода при нормальном режиме эксплуатации? Если что-то протечёт, то и высохнет, а если беспокоит влага из подвала через бетонные плиты, то постелите плёнку. Из того почему лучше ПСБ, а не ЭППС только избыточная прочность последнего на сжатие - нужна идеально ровная поверхность иначе возможно возникновение "барабана" т. к. маленькие неровности может и продавятся в лист, а вот большие уже нет или впадины из-за неровности останутся полостями т. к. стяжка не продавит лист. Если решите выравнивать песком, то лучше всё-таки пескосмесью - её не так много надо. На форуме писали и про успешные и не успешные (именно с точки зрения появления эффекта "барабана") случаи применения ЭППС в стяжке.

Не плюйте. У меня "умные" знакомые (умные по мнению одной знакомой т. к. они в 6 раз меньше меня денег потратили на фундамент чем я) тоже недоутеплили так даже летом иногда в шерстяных носках дома ходят когда на улице не солнечно. Я прикинул теплопотери у них и у меня и получил разницу примерно в 5 раз.

 

Ага. Значит не факт, что вес стяжки придавит листы ЭППС по всей поверхности несмотря на неровности. Просто выше вроде писали, что он придавится хорошо, несмотря на кривой пол.
Но, песок сведет такой риск к минимуму, как я понял? Т. е. надо промерить перепады высот по всему полу, чтобы рассчитать слой песка, если укладывать ЭППС, а если ПСБ, то выравнивание песком не нужно, т. к. он мягкий?