1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,14оценок: 14

Стяжка теплого пола (читать с начала!) - 2

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем ВэллИ, 25.10.16.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716
    Адрес:
    Москва
    Да, но по всем правилам. Снизу 100 мм пеноплекс, затем мат с бобышками без утеплителя. Общая толщина стяжки НАД трубами 6 см - не тонко и не толсто, в самый раз. Стяжка была армирована фиброй и с пластификатором для лучшей укладываемости. Притоптывали ее ногами при укладке.

    Теплопроводность и теплоотдача полусухой стяжки конечно несколько ниже, но тут уже не раз обсуждалось - речь идет не более чем о 15-20% (в соответствии с разницей в плотности бетона и полусухой) и это не теплопотери. Просто на 15-20% будет горячее подача и обратка. Там где 30 для бетона хорошо - для полусухой 35 достаточно вполне. Котлу практически все равно - греть с 25 до 30 или с 30 до 35. Теплопотери транспортировочные конечно несколько вырастут (в соответствии с большей дельтой температур теплоносителя и окружающей среды) но это не критично совсем. Если это не единственное отопление - а у меня это не единственное отопление.

    Сейчас волнует только один вопрос: что угрожает трубам теплого пола и угрожает ли им что-то?

    Труба ведь не целиком в стяжке, ее низ так или иначе лежит на мате с бобышками и под ним нет стяжки - вряд ли трубу может порвать при подвижках стяжки. кто-то знает о таких случаях?
     
    Последнее редактирование: 03.12.18
  2. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716
    Адрес:
    Москва
    Вот фото трещин.
    1.jpg 2.jpg 3.jpg 5.jpg

    Вот тут видно, помещение 3,5 на 5 метров - стяжка треснула поперек помещения, вдоль короткой стороны помещения. То есть плита стяжки просто решила тут разделиться на две равных части. Деформационные швы в проемах есть, деформационная лента конечно тоже есть.
    4.jpg
     
  3. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.518
    Благодарности:
    2.782

    Mycraft

    Живу здесь

    Mycraft

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.518
    Благодарности:
    2.782
    Адрес:
    Берлин
    В общем всё не так страшно.
    Расширьте трещины. Вставьте волночки. Залейте епоксидкой для стяжки и всё.

     
    Последнее редактирование: 03.12.18
  4. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716
    Адрес:
    Москва
    Объясните еще, пожалуйста: что такое бухтение стяжки в контексте полусухой стяжки?

    Как я понимаю: бухтение стяжки, значит ее отслаивание от основания. Но ведь в случае с стяжкой пола по ЭППС - никакой связи с основанием нет и так. А многие делают стяжку по монолиту на пленку - тут так же нет связи с основанием. Как понять тогда, что есть нормальная ситуация, а что бухтение?

    У меня на втором этаже, где стяжка по монолиту, звук под стяжкой примерно в 50 сантиметровой краевой зоне - отличается. Там стяжка явно не имеет жесткого сцепления с основанием - звук там отличается, если стоять на стяжке и в полуметре от себя наносить удары черенком лопаты по стяжке - то есть некоторые выбрации под ногами, но сказать что стяжка гуляет я не могу. Вероятно быстрее высыхала или еще какие-то причины. Это есть бухтение?
     
  5. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716
    Адрес:
    Москва
    Прикольно, у немцев все по уму. А зачем эти волночки - они разве смогут какую-то несущую функцию выполнить? И где их брать? У них есть какое-то название для поиска?
     
  6. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.518
    Благодарности:
    2.782

    Mycraft

    Живу здесь

    Mycraft

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.518
    Благодарности:
    2.782
    Адрес:
    Берлин
    upload_2018-12-9_5-14-28.png

    Волночки выполняют роль арматуры. И держат обе плиты вместе. В случае ремонта.

    Risse5.jpg

    Risse3.jpg

    Risse2.jpg

    Risse1.jpg
     
  7. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716
    Адрес:
    Москва
    А нужны они, если стяжка и так армирована?
    Расшитие трещин несколько пугает - есть риски повредить коммуникации.

    На самом деле вообще, вопрос - для чего заделывать трещины? Я не уверен что это по прочности будет эквивалентно прочности самой стяжки - просто чтобы ветер там не гулял? Под ламинат мне кажется не актуально вообще, а под плитку наверное стоит сделать.
     
  8. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.518
    Благодарности:
    2.782

    Mycraft

    Живу здесь

    Mycraft

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.518
    Благодарности:
    2.782
    Адрес:
    Берлин
    Я вам просто показал как устраняют. Делать не делать, дом ваш.
    Но трещины имеют свойство расширятся. Особенно если бетон постоянно нагревается и остывает (естественная среда при ТП).

    Трещины есть? Есть. Армирование есть? Есть. -> Следовательно Что-то не так пошло...если ремонт то по действующим технологиям. Но повторюсь решение за вами.

    Хмм, а вы немного присмотритесь/усвойте...Никто не говорит вам расширять их до грунта.

    Что по идеи должно произойти:
    Ситуация сейчас:
    skizze_scheinfuge0_500x278.jpg

    Ситуация после ремонта:
    kraftschluessig_scheinfuge0_500x246.jpg
     
  9. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716
    Адрес:
    Москва
    Ситуация сейчас не такая как на картинке - трещины сквозные. Стяжка лопнула.
     
  10. Игорыныч
    Регистрация:
    16.10.17
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    253

    Игорыныч

    Отец-герой

    Игорыныч

    Отец-герой

    Регистрация:
    16.10.17
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    253
    Адрес:
    Балашиха МО
    Можете вспомнить насколько плотно лежал ЭППС под стяжкой?
    Может под тяжестью плиты лопнул слой ЭППС и с собой потащил и стяжку?
     
  11. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716
    Адрес:
    Москва
    В основном все трещины на втором этаже, а там нет ни теплого пола ни ЭППС - стяжка укладывалась прямо на монолитную плиту. Плита перед этим пылесосилась и грунтовалась в два слоя.

    На первом этаже ЭППС так же по монолитной плите с хорошим армированием, ничего просесть не могло. Стяжка вообще получалась очень прочная - поцарапать ее не получается вообще никак, даже ножом едва виден след.

    В помещения меньше 10 м2 нет вообще ни единой трещинки. В одном из больших помещений (18м2) так же нет ни одной трещины.

    При этом в комнатах по 16м2 и в зале 30м2, в коридоре и холле второго этажа - везде есть трещины.

    Пока они все нитевидные. Сделал проливку водой чтобы подкрасить трещины, вот весь масштаб бедствия.
     

    Вложения:

    • IMG_5561.JPG
    • IMG_5565.JPG
    • IMG_5568.JPG
    • IMG_5570.JPG
    • IMG_5571.JPG
  12. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Какая то кустарная технология что ли? "Самосмесная" своими силами? не механизированная полусухая стяжка как у фирмачей? Пластификатор и фибра не такие как фирмачи применяют?

    Приподняло угла стяжки, бывает когда что то идет не так, характерно для цементно-песчанных стяжек.

    Трещин плиты ВТП быть не должно. Надо устранять. Возможно, немецкими методами.
    Был случай, подрядчик заменил бетон (по проекту) на ЦПС - пошли трещины и все 4 угла приподняло. Заказчик заказал экспертизу. Все сносили и делали по новой. С бетоном. За счет подрядчика.

    Еще раз убедился - стяжка ВТП - бетон М300! и ни какой самодятельности.
     
    Последнее редактирование: 04.12.18
  13. Berestov
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    2.159

    Berestov

    Живу здесь

    Berestov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    2.159
    Адрес:
    Ижевск
    Да что будет с трубами в полусухой стяжке? Полусухая только сверху твердая, а снизу там где трубы там труха. Если трещины не беспокоят, то можно все так оставить.
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.301

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.301
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ни один аттестованный эксперт не подпишется за это.
    Впрочем обывателям понятия рисков и их последствий не доступны Чисто русская рулетка.
     
  15. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716
    Адрес:
    Москва
    Все делали «фирмачи», из этой же темы, с нашего форума - имен пока называть не хочу. Не самомес - пластификатор, фибра, цемент свежий, песок крупный хороший без глины. Есть договор, есть гарантия. Но я не могу представить себе снос всей стяжки с коммуникациями и переделку ее по новой. Это в пол миллиона выйдет и по нервам еще больше. Стяжка из бетона М300 так же может потрескаться, если что-то пойдет не так.

    Нужно оценить целесообразность полной переделки или локального ремонта. Пока трещины нитевидные - сколько нужно ждать, чтобы понять что они не раскрываются? До полного просыхания стяжки? Какой можно обеспечить сейчас дополнительный уход - затормозить высыхание, накрыть, увлажнить? И так далее. Вот эти вопросы актуальны.
     

    Вложения:

    • IMG_4688.JPG
    • IMG_4696.JPG
    • IMG_4744.JPG
    • IMG_4767.JPG
    • IMG_4778.JPG
    Последнее редактирование: 04.12.18
Статус темы:
Закрыта.