Стяжка теплого пола (читать с начала!) - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Aspsarmob,
Во-первых, бетононасос - это хобот, свисающий с неба. Им крайне удобно работать, если НЕТ крыши. Тёплыми же полами занимаются в иных условиях. А 5-метровую гофро-кишку диаметром 30 см, просунутую с улицы в окно, положенную на нежную паутинку тёплого пола и заполненную(!) бетоном, Вы НЕ сдвинете с места. И будете носиться с лопатой на полусогнутых, спотыкаясь о сетку и разрывая трубки. Когда же слоник отработает, он начнёт отползать и своим хоботом ВЫРВЕТ с мясом всю Вашу вожделенную конструкцию.
Во-вторых, никто реально не сможет гарантировать отсутствие в системе "миксер-насос" крупных фракций от вчерашних трудовых подвигов. И когда, вместе с нежным раствором, начнут вываливаться кирпичи 20-40-60, куда вы их денете при толщине стяжки от 50 до 80 мм?
И, в-третьих (а для кого-то - и во-первых), вызов насоса стоит от 14 000 руб. И к нему надо пристроить миксер, который, уже сам по себе, удваивает стоимость раствора относительно исходных компонентов. И если, не приведи аллах, случится какое ЧП (типа "погнули трубку"), техника опростается у вас под окнами и уедет, забрав Ваши деньги и оставив на память бетонное озеро.
Подытожив сказанное, рекомендуется запастись глубоким вздохом, шестью руками и десятком вёдер. Дополнить же эту красоту бетономешалкой на 120 л, или довериться бочке на колёсиках - дело хозяйское...

 

Написано много, красиво, но совсем без знания предмета.
1. Диаметр трубопровода обычно 150 мм
2. У бетононасосов есть трубы трасс, длиной обычно 3 метра, поворотные углы и хомуты, которыми это все скрепляется в трассу до 40 метров.
3. Заливают с самого дальнего помещения, двигаясь к бетононасосу, по пути отстегивая ненужные участки труб.
4. Для того, чтобы не собрать маяки и трубы - достаточно сделать широкие П-образные подставки для трубопровода, выше уровня маяков. По ходу заливки убирать лишние секции трубы и подставки.
5. Водитель бетононасоса ВСЕГДА после заливки промывает все трубы, соединения и шланг - иначе он в следующий раз не запустится.
6. Для случая ЧП достаточно держать под рукой строительный фен - сшитый полиэтилен распрямляется за пару минут, никто никуда не уедет.
7. В бетономешалке вы никогда не замесите бетон с необходимой марочность.
8. Шестью руками с бетономешалкой вы средний дом будете лить несколько дней - зарплата и съест вашу мнимую экономию.

 

Опыта у меня, действительно, немного, только два перекрытия. Но то, что свисало из-за туч, было явно толще 150. И те полкуба, что поначалу высыпались оттуда в первом опыте, больше походили на сухой щебень, чем на заказанный М350. И прочность того, что я до этого лил двумя руками через корыто (5-стенный цоколь 6х8х2,7 с перегородками, объёмный состав щебень/песок/цемент 4/2/0,7 +С3 +ГКЖ11 +нитрат кальция) оказалась выше хвалёной миксерной (проверял по ямке от молотка). А для колдовства с жёлобками и подставками нужен квалифицированный персонал, с соответствующим ценником. В моём случае планируется два куба раствора на этаж, при этом насос, миксер и бригада по цене не масштабируются.
Возможно, тем, кто льёт ежедневно, насос к месту. Но они (Вы) и так всё это знают. Таким же, как я, насос судьбу не облегчит.

 

Спасибо, что ответили раньше меня)

Дык это Вам бетон плохой продали, частный случай, не более.

Для меня насос на базе камаза (с короткой стрелой 22 метра) стоит 7 т. р., он достает до любого окна в доме. Насос 42 метра стоит 10 т. р.
Насчет заливок механизированных и ручных - я все всегда считаю, прежде чем делать. Например, армопояса я заливаю один в течение максимум часа, с использованием насоса. Качество смеси при этом фабричное, заливка быстрая, непрерывная, с единым составом. Чтобы это намесить и уложить, потребуются не меньшие затраты на рабочих, качество будет хуже и останется много лишнего материала, т. к. угадать необходимое количество песка и щебня довольно сложно. С материалом, конечно, не самая страшная проблема, обычно он еще куда-то пригождается, но не всегда и не совсем, а в моих частных условиях он банально мешает подъезду техники.
Насосами пользоваться можно и нужно, даже если банально плюхнуть возле каждого окна и растащить лопатой - это уже намного легче, чем грузить в мешалку, таскать ведрами и разбрасывать. Ну и качество, разумеется...

 

У нас в регионе есть на одном из РСУ автомобильный бетононасос-миксер, который 4 м3 в собственную "грушу" вмещает бетона, причем кроме 5-10 фракции во избежание поломок насоса они и сами не делают крупнее. Под бетонный пол - идеальный вариант. Шланг насоса короткий весьма, 4 метра кажется, из жесткого толстого дюрита, диаметр 100. Вот тут засада получилась, так как в трубу от 110-ой стандартной канальи не лезет, а штатных удлиннителей хобота нет. Пришлось купить 3 и 2 метра наружной 160-ой канальи, которая после таких работ особо не нужна "в хозяйстве", куплена чисто специально под заливку. Аренда в час рублей на 500 больше, чем просто бетононасос. Минимальное время заказа - 3 часа. В качестве подставок по незнанию ничего не приготовили, а бригада не настаивала заранее и не подсказала про их необходимость. Пришлось мини-стремянку невысокую аллюминиевую под это дело применить 80 см. высотой она примерно. Стремянка выдержала трубу в своей середине, т. к. подача по словам заливщиков была "мягкая", но запачкалась бетоном - отмывать было после довольно проблематично в труднодоступных местах.
Так что можете в своем регионе подобный агрегат поискать.
Еще плюс заводского бетона: я за день до этого на растворно-смесительный узел заехал и передал фибру полипропиленовую, чтобы добавили сразу при замесе. Судя по наличию волокон в готовом бетоне, фибра была в наличии (видели ее когда маяки вынимали). Ну и равномерность замеса ни в какое сравнение не идет с тем, чтобы в миксер на объекте кинуть. Правда кол-во фибры - это уже на совести смешивателя, но при большом желании можно было бы и это проконтролировать, если на завод с утра подъехать.

 

Уважаемый @Aspsarmob, в Вашем сообщении ключевое слово - "ДЛЯ МЕНЯ". Для меня миксер с насосом стоит 12т.р от частника либо 14т.р от завода. В итоге 2,5 куба превращаются в 22т.р ПЛЮС работа. Такие вот пироги. Спасибо всем за диалог. Если кто знает, ответьте на МОЙ вопрос на предыдущей странице.
Да, с одного из заводов предупредили, что через ИХ насос фибра НЕ ПРОХОДИТ.

 

Господа, уже спрашивал, и вроде успокоился и решил для себя "пирог" утепления под стяжку! Но Мастера-"исполнители" начинают ныть, что это не правильно и т. д!
Имеем черновую стяжку - подбетонку! Сейчас надо уложить 15 см утеплителя, потом будет труба ТП и полусухая стяжка около 10 см!
Решил вроде делать так: 10 см ПСБ 25 + 5 см ЭППС!
это прилично дешевле чем все 15 см ЭППСом (с площади под 100 метров)! Верхний слой ЭППС, т. к. поплотней, ходить по нему и т. д!
Мастера вопят, что ПСБ 25 мало, надо либо ПСБ 50 (не меньше), либо все ЭППСом!
Понимаю что так лучше - но прям НЕОБХОДИМО ли?
ПСБ 50 вообще не вижу смысла (дороже ЭППСа) стоит!
Они говорят что ПРОСЯДЕТ ПОТОМ ОТ ВЕСА СТЯЖКИ!
Я думаю что это БРЕД!
Кто что скажет?

 

Стели всё псб 25, если это будет просто пол жилого помещения
А мастеров можешь отправить подальше

 

https://www.forumhouse.ru/posts/9609735/ Почитай 10 см ПСБ-15 и 5 см ПСБ-25

 

Ну собственно к этому и склонялся!

 

Встречал разные цифры нагрузочной (несущей) способности пенопластов, от 200 до 500 кг/на кв. метр. Придумываю сейчас, как это проверить. Не могу сообразить, как правильно измерить продавливание под определённым весом. Натянуть леску, или лазерным уровнем, или просто рейку прибить на "испытательном стенде" ? Площадь ТП порядка 100 кв. метров, поднять надо на 40 (примерно) см, на одном ЭППС разориться можно.

 

Точно видел, что есть стандарт для проведения испытаний псб-с.
Основной показатель - плотность.
По ГОСТ у 25го не менее 15 кг/м3 вроде. Но наш пенопласт 25 я бы не стал брать, без тщательной проверки производства.
Проще и быстрее взять 35й с плотностью от 25кг/м3. Прочность на сжатие у него от 0,14 МПа

 

А Вы не поможете перевести эти цифры в более понятные?
Есть килограммы, есть квадратные метры или сантиметры. Как мне представить, какой вес я могу поставить на пол из бетона (7-10 см), внутри которого трубы ТП, а под ним 30 см этого пенопласта? Бетонная плита, по моему разумению, как-то перераспределяет нагрузку. Но при этом и сама давит на основание. Может, существуют какие-то таблицы?
Пол будет в мастерской для хобби по деревообработке, станки есть и тяжёлые, до 2,5 тонн. Отливать пьедесталы не выход, станки будут по необходимости выкатываться на колёсах и опираться при работе на виброопоры. Площадь маленькая, всего 100 квадратиков.
Если поднимать уровень песком, то тоже непонятно, как он себя поведёт под бетоном, учитывая вибрацию от станков.
Думал и про керамзито-бетонную стяжку, но пока тоже не знаю её несущую способность.
На данный момент выполнена стяжка 150 мм, армирована 16 мм период с шагом 200х200 мм, подушка (30-40 см) утрамбована песок+щебень 40-60 фракция.
Всю голову доламываю, как этот "пирог" испечь. Ещё и денег мало.
Кто подскажет, буду безмерно благодарен.

 

@Agp72, если ночной мозг меня не подводит, то 0,14 МПа - это 1,4 тонны на 1 м2. Такое усилие вызовет деформацию ПСБ-С35 на 10% по толщине. Стяжка 10 см - это 0,25 тонны на 1 м2.

 

@Архипов И,
спасибо!
Я вот пытаюсь представить, как будет работать бетонная плита, под которой этот пенопласт, а сверху станки. Бетон ведь не деревяха и не металл, он же не будет прогибаться. Или я ошибаюсь?
Если не прогнётся, значит и перераспределит нагрузку по всей площади?
Не хотелось бы ошибиться, очень хлопотно и не бюджетно может выйти.
Кстати, я учился в Красноярске, военное училище в Зелёной роще было.
Давно, 1978 год.