Стяжка теплого пола (читать с начала!) - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Какая именно конструкция работает только при преднапряженной арматуре?

 

Если с вашего бетона течет вода, то это сразу некачественный бетон. С бетона вниз никакая вода и никакое "молочко" не убегает. А гидропароизоляция нужна для того, чтобы влага с грунта не проникала через стяжку к финишному покрытию пола и не портила его. Либо, в межэтажных перекрытиях, чтобы спасти отделку потолка нижнего этажа при потопах.

 

Уважаемые эксперты. Подскажите или отправьте в правильную тему. По проекту планирую полы по грунту и ТП. Вот и думаю-стяжку с теплым полом делать до межкомнатных перегородок или можно после? Перегородки из Д500 можно поставить на ППС или ЭППС, а потом залить стяжку с демф. лентой и ТП? Вес перегородки, примерно, шириной 20см, длиной 5м и высотой 3,2 (при весе 1 м3 газоблока д500-630кг) будет около 2 т (т. е. нагрузка на ППС или ЭППС 2т/м2).Получается, если я не ошибаюсь, 0,14 мегапаскаль = 14276,02698169 килограмм-сила на кв. метр-можно ставить перегородку на ППС, а затем лить ТП? Кто-нибудь так делал?

 

Может треснуть, лучше не рисковать.
Перегородки не обязательно выставлять полностью сразу, можно выложить ряд или несколько, а после заливки стяжки догнать до верха.
Гипсокартонные перегородки можно монтировать когда угодно.

 

Может треснуть в каком случае?

 

при установке перегородки из гс или кирпича на стяжку, выполненную по утеплителю

 

ГКЛ и ГВЛ монтируют после всех "мокрых" процессов.

 

Та конструкция которая будет работать на изгиб (прогиб). Бетон имеет высокую твердость, но увы хрупок! Но зачем делают конструкции теплых полов, из железобетона, я не знаю!

 

@Agp72, посмею предложить Вам вариант решения задачки. Если "на пальцах", то что-то типа "перекрытия по рёбрам с заполнением пустот". Произвести разметку мест размещения оборудования, оценить предполагаемый вес каждого рабочего места с запасом и вероятностью динамических нагрузок, рассчитать балки прямоугольного сечения (например, 200х300 мм) при условии, что основная работа будет на сжатие, оценить состоятельность существующего слоя (стяжка 12-15см);
На существующем бетонном основании установить опалубку для отливки балок (рёбер), заармировать, отлить, выдержать, распалубить [получится подобие коррекса из коробки шоколадного ассорти], заполнить "ячейки" чем понравится (несущая уже почти не важна), застелить, заармировать, разложить трубу, залить плиту.
Если хорошенько посчитать и учесть геометрию расположения нагрузки, то рёбра могут быть довольно узкими, что минимизирует передачу холода, а работать будут на сжатие (по марке бетона определитесь сами). Таким образом, верхняя плита будет передавать нагрузку минуя слой утепления через рёбра на нижнюю, но при этом она обязательно должна быть ПРАВИЛЬНО заармирована в нижнем слое (с обязательным обеспечением укрывающего слоя бетона снизу, а не просто "постелил сетку, привяжем трубу, зальём чем получилось".

 

Уважаемый, конструкции тёплых полов делают из железобетона за тем, чтобы эти конструкции выполняли функции соответственно конкретному техническому заданию. И если ТЗ предусматривает конструкцию ТП как, например, самонесущую, то при небольших толщинах без армирования частенько не обойтись... А вот при каких условиях Вы предполагаете работу "конструкции тёплого пола" на изгиб? Интересно было бы посмотреть на расчетную схемку такой задачки... А про предварительно напряженную - это, не обижайтесь, совсем ни разу не правильно! Никакой связи между коэффициентами теплового расширения, предварительным напряжением и домашними условиями...

А я не думаю, а знаю, что армирование назначается в том направлении, где необходимо повысить прочностные характеристики бетонной конструкции, к примеру, в работе на растяжение. А главное, арматура не должна вообще лежать в бетоне, и вовсе не близко к поверхности, она должна располагаться на расчетом уровне. А определяется он не на глазок. И бетон не имеет показателей твердости и хрупкости, при этом каждой марке соответствуют свои прочностные характеристики. Строительство - наука точная! Для самостройщика здешний совет может обернуться как большой экономией так и большими перезатратами, и не дай Бог затратами на устранение ошибок. Не стоит пренебрегать простейшими расчетами. Люди идут сюда с вопросами чтобы не потратить лишнего, но получить желаемое! А встречают "всем так делаем - никто не жалуется", "я не делаю и вам не советую".. Нельзя так! Это не профессионально!
Простите, если излишне грубо!

 

На изгиб то конечно прочность изменится, потому, что реберная часть (в сечении) при изгибе будет работать на сжатие, определить в цифрах можно прорисовав эпюры по конкретным значениям, только при прорисовке постановочного чертежа куда направить силу (вернее, откуда её приложить), которая будет "изгибать" плиту (в расчетной схеме пластинку), лежащую "пузом" на упругом основании? Попробуйте придумать условия и воздействия, при которых незащемленная плита на упругом основании изогнётся вверх!
При работе на прогиб, тоже, эпюры реберного сечения будут отличаться от плоской плиты, так рёбра будут работать на растяжение и их надо правильно заармировать, но чаще всего в бытовых геометриях и нагрузках такое увеличение жесткости экономически не оправдано (в представленной постановке - стяжке). Посчитать можно все, и этот расчёт не самый сложный, только считать надо не только приобретаемые дополнительные Паскали, а и рубли на них затраченные.
Если без расчета и учета перезатрат сравнивать два равновеликих по толщине результата, то, конечно, "вафля" жёстче "блинчика", но если обе лежат на тарелке, то без разницы.

 

И я имел в виду "тарелку". Я рассказывал про обычную стяжку и стяжку теплого пола, нет там самонесущей конструкции. Есть глупое применение арматуры (более 3мм)! Я повидал много ТП, где толстая арматура сыграла злую шутку -разорвав полы по секциям. Делая ТП не надо их путать с плитами перекрытий. Применение сетки 3мм в стяжках, не увеличивает ее прочность на изгиб, а минимизирует усадочные процессы ЦПС и только. А в ТП ее тоже можно применять, но трубы к ней нельзя привязывать. И если делать правильно то сетка должна лежать в середине слоя, тогда она будет работать, а следовательно, трубы привязать не получиться. Так вывод, зачем применяют арматуру, только для привязки труб, дабы они не всплывали. Так вот, правильнее убрать арматуру и применять скобы, для крепления труб к утеплителю.

 

Напрасно Вы исключаете необходимость армирования стяжек ТП. Особенно, по "упругому" основанию... И, поверьте, я не путаю стяжки с плитами перекрытия. В реальной жизни и работе задачи бывают очень разными, поэтому и решения общего быть НЕ МОЖЕТ! В каждом случае есть свои особенности, которые необходимо учитывать в решении вопроса. При этом, армирование бывает необходимо в различных слоях и направлениях. Единственное, что должно быть обязательно во всех случаях - это внимательное определение условий техзадания и расчет. Общего рецепта нет!

 

Ускоренный уход влаги из бетона предотвращают всегда, в том числе и в воздух, а также особенно, на контакте с другими материалами, сохранение влаги крайне важно для правильного закрепления бетона.

Поступление влаги из основания, из грунта, предотвращается надежной пароизоляцией в нижних слоях, под утеплителем

Поступление влаги из грунта, особенно точечное, несет вред в первую очередь самой нагреваемой стяжке теплого пола. А не напольному покрытию. Она может просто вспучится местами, растрескаться,
порвать трубы...