1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,14оценок: 14

Стяжка теплого пола (читать с начала!) - 2

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем ВэллИ, 25.10.16.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. GromovV
    Регистрация:
    15.02.17
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3

    GromovV

    Участник

    GromovV

    Участник

    Регистрация:
    15.02.17
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3
    Продаем пенопласт? ;)
    ПСБ не стабилен вообще, срок службы ограничен, постоянно разлагается и в микродозах эмиссирует, в т. ч. и стирол.
    При нагревании больше 60 град С эмиссия увеличивается в разы в десятки раз.
    Не допустимо чтобы пенополистирол контактировать с горячим (больше 60 град) трубопроводом вообще.
    Крайне опасно, например, парилку внутри отделать ПСБ, не только по условиям пожаробезопасности...
    Везде желательно закрывать его пароизолятором, сплошным слоем бетона (весьма низкая паропроницаемость), и пусть себе сидит под теплым полом.
     
  2. StroitDama
    Регистрация:
    14.03.16
    Сообщения:
    393
    Благодарности:
    237

    StroitDama

    Ольга.

    StroitDama

    Ольга.

    Регистрация:
    14.03.16
    Сообщения:
    393
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Тула
    Эмиссия увеличивается в несколько раз уже с 15 градусов. (На этот счёт есть открытые материалы из диссертаций разных лет и направлений). Поэтому, греющая труба вплотную пришпиленная к ЭППС - вариант, требующий всестороннего рассмотрения (на мой вкус). Вопрос: куда весь ЭППСный набор эмиссируется? Наружу от утеплителя цокольного этажа или из под УШП или внутрь помещений от запертой между бетоном теплоизоляции через технологические пристенные зазоры? Я не продаю и не покупаю... Я использую разный материал для решения разных задач. Так вот, ЭППС под тёплым полом в жилых помещениях - вопрос очень неоднозначный! Кроме скорости и удобства монтажа (возможности быстро заработать исполнителю) - сомнительные плюсы для заказчика! Однако, люди разные и мотивы принятия решений тоже разные. Кому нравится - используйте! Только стОит заказчику предоставлять ВСЮ информацию. Самостройщики на то и САМО-, чтобы собирать, фильтровать и перерабатывать информацию самостоятельно, самостоятельно принимать решение и самостоятельно нести за него ответственность. А если выступать в роли советчика для людей, не сильно вникших в глубину вопроса, я бы побоялась утверждать, что ЭППС под стяжкой ТП стабилен и безвреден...
     
  3. Архипов И
    Регистрация:
    02.06.14
    Сообщения:
    2.921
    Благодарности:
    1.705

    Архипов И

    Процесс идёт...

    Архипов И

    Процесс идёт...

    Регистрация:
    02.06.14
    Сообщения:
    2.921
    Благодарности:
    1.705
    Адрес:
    Красноярск
    Как человек науки.
    Утверждая что-то, сопровождайте ссылками на источники.
    Написано, сказано, утверждается, как все знают и т. д. оставьте нтв и рентв
     
  4. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Не выступайте, пожалуйста... Для это есть более смелые и специально обученные люди с учебником.
     
  5. BauMeisterknauf
    Регистрация:
    13.01.15
    Сообщения:
    4.845
    Благодарности:
    2.835

    BauMeisterknauf

    Сделать можно все, но надо думать, что делаешь!

    BauMeisterknauf

    Сделать можно все, но надо думать, что делаешь!

    Регистрация:
    13.01.15
    Сообщения:
    4.845
    Благодарности:
    2.835
    Адрес:
    Новомосковск
    "Высокотемпературная фаза деструкции пенополистирола хорошо и обстоятельно исследована. Она начинается при температуре +160С. С повышением температуры до +200С начинается фаза термоокислительной деструкции. Выше +260С преобладают процессы термической деструкции и деполимеризации".
    "В условиях обычной эксплуатации стирол окисляться никогда не будет. Он окисляется при гораздо более высоких температурах. Деполимеризация стирола действительно может идти при температурах выше 320 градусов, но всерьёз говорить о выделении стирола в процессе эксплуатации пенополистирольных блоков в интервале температур от минус 40 до плюс 70 С нельзя. В научной литературе имеются данные о том, что окисления стирола при температуре до +110 С практически не происходит".
    Пенополистирол не воспламеняется от прокаленного железного провода, горящей сигареты и от искр.
    Только горение, обычного пенополистирола (класс горючести Г4) сопровождается образованием токсичных продуктов: циановодород, бромоводород.
    А если вы боитесь стирола, то, необходимо иметь в виду, что стирол естественным образом содержится в кофе, корице, клубнике и сырах.
     
  6. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Мдя... Горе от ума...
    Создавал данную тему Стяжка теплого пола (читать с начала!) и думал, что выложив 1-2 листа типовых простых инструкций-рекомендаций из материалов производителей систем напольного отопления по отработанной в огромных масштабах простой технологии, сильно облегчу жизнь себе и читателям форума выдав простой и готовый рецепт для простого применения в практической жизни. Мне казалось после первых 2х страниц ни каких вопросов быть не должно. Строители из Средней Азии, плохо говорящие по русски, получив устные указания легко и просто заливают стяжку (если точно следуют этим указаниям). Но и тут, оказывается находят место для научных дискуссий...

    Коллеги, не теряйте свое и чужое время попусту! Время - самое ценное, что у нас есть.
    Просто ДЕЛАЙТЕ ПО ИНСТРУКЦИИ!
     
  7. StroitDama
    Регистрация:
    14.03.16
    Сообщения:
    393
    Благодарности:
    237

    StroitDama

    Ольга.

    StroitDama

    Ольга.

    Регистрация:
    14.03.16
    Сообщения:
    393
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Тула
    Я коротенечко:
    Кому интересно: полно материалов научных трудов разной глубины и именитости авторов на таких ресурсах, как m. ciberleninka. ru, есть и забугорные. Попадались давно, сейчас искать не буду (мне уже нет надобности, а кому-то навязывать не буду). Телек не смотрю и на СМИ не опираюсь.
    На горе не жалуюсь, инструкции читать ума хватает.
    По инструкции не последнего производителя систем ТП утеплитель (ПС плиты) застилаются пароизоляционным материалом, а труба монтируется на крепежные элементы, обеспечивающие слой бетона под трубой не менее 10 мм. При этом и армосетка "приподнимается" и занимает своё нормальное для армирующей работы положение - становится не средством обеспечения неподвижности трубы, а рабочим армированием стяжки с защитным слоем бетона снизу! Все остальные упрощенные схемы родились из-за того, что правильно монтировать долго, не удобно и дороже... И практическое применение имеют, в первую очередь, в случаях "не себе". Так же, как и: тянуть бетонную стяжку не удобно - положим-ка пескоцементную...
    Википедию цитировать не стоит - ресурс общедоступный. Кроме высокотемпературной существует ещё и низкотемпературная декструкция, и другие процессы свойственные полимерам. @BauMeisterknauf, почитайте материалы кроме рекламных буклетов. Я стирола не боюсь, я активно применяю стиролсодержащие материалы. Только про ПДК, суммарные эмиссии, термо- и фото- старение, накопления и изменение различных свойств во времени тоже задумываюсь. И не навязываю свой подход другим.
    Выступать не намеривалась. Не все ответы на свои вопросы нашла в теме (например, зависимость толщины покрывающего слоя бетона от диаметра трубы). Спасибо, удаляюсь.
     
  8. Архипов И
    Регистрация:
    02.06.14
    Сообщения:
    2.921
    Благодарности:
    1.705

    Архипов И

    Процесс идёт...

    Архипов И

    Процесс идёт...

    Регистрация:
    02.06.14
    Сообщения:
    2.921
    Благодарности:
    1.705
    Адрес:
    Красноярск
    В РФ (к сожалению) химическая наука не на передовой, так что киберленинка не эталон.
    В периодике (sci-hub) по запросу "low temperature destruction demolition styrofoam polystyrol" ничего.
    Либо вы несёте неправду, либо нужны источники.
    Для чего? Вы, если реально читать умеете, приведите хоть один пункт из нормативной документации, требующий армирование ненесущей стяжки (даже по неупругому основанию).
     
  9. Rol82
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    394
    Благодарности:
    38

    Rol82

    Живу здесь

    Rol82

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    394
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Раменское
    Нужен совет!
    Залил стяжку в комнате, но немного промахнулся. Еще нужно добавить 2 см (Как лучше сделать?
    Думаю так: покрыть бетоноконтактом, выставить маяки, протянуть по вех стяжки новую 2 см толщиной.
     
  10. Архипов И
    Регистрация:
    02.06.14
    Сообщения:
    2.921
    Благодарности:
    1.705

    Архипов И

    Процесс идёт...

    Архипов И

    Процесс идёт...

    Регистрация:
    02.06.14
    Сообщения:
    2.921
    Благодарности:
    1.705
    Адрес:
    Красноярск
    2 см отличный слой для наливных полов.
    дешевые не берите, уложить ровно почти невозможно
     
  11. Rol82
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    394
    Благодарности:
    38

    Rol82

    Живу здесь

    Rol82

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    394
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Раменское
    наливные почти в 2 раза дороже... Думаете стоит их и голову не ломать?
     
  12. Архипов И
    Регистрация:
    02.06.14
    Сообщения:
    2.921
    Благодарности:
    1.705

    Архипов И

    Процесс идёт...

    Архипов И

    Процесс идёт...

    Регистрация:
    02.06.14
    Сообщения:
    2.921
    Благодарности:
    1.705
    Адрес:
    Красноярск
    можете искать смесь для стяжки
    главное, чтобы рекомендуемый слой подходил
    бетонконтакт только по инструкции, обычно в таких случаях пользуются обычным грунтом

    еще зависит от финишного покрытия, под плитку можно обычными растворами вывести, под ламинат лучше наливной
     
  13. sergey_sc
    Регистрация:
    16.03.15
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    12

    sergey_sc

    Живу здесь

    sergey_sc

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.15
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Спб
    Добрый день.
    Где-то в начале темы встречал пост, что при М300 можно делать стяжку без демпферного шва, кто-то делал так?
    Планируется заливка ЦПС 70 мм над трубой площадь около 55 м2
     

    Вложения:

  14. BauMeisterknauf
    Регистрация:
    13.01.15
    Сообщения:
    4.845
    Благодарности:
    2.835

    BauMeisterknauf

    Сделать можно все, но надо думать, что делаешь!

    BauMeisterknauf

    Сделать можно все, но надо думать, что делаешь!

    Регистрация:
    13.01.15
    Сообщения:
    4.845
    Благодарности:
    2.835
    Адрес:
    Новомосковск
    Грунт рекомендует производитель.
     
  15. BauMeisterknauf
    Регистрация:
    13.01.15
    Сообщения:
    4.845
    Благодарности:
    2.835

    BauMeisterknauf

    Сделать можно все, но надо думать, что делаешь!

    BauMeisterknauf

    Сделать можно все, но надо думать, что делаешь!

    Регистрация:
    13.01.15
    Сообщения:
    4.845
    Благодарности:
    2.835
    Адрес:
    Новомосковск
    Мадам! Вы как всегда правы!
     
Статус темы:
Закрыта.