1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,50оценок: 2

Подключение ТЭНов, звезда, треугольник, разные вопросы по тэнам

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем GoraKind, 30.09.10.

  1. Noraneko
    Регистрация:
    27.02.21
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    25

    Noraneko

    Живу здесь

    Noraneko

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.21
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Московская область
    Проблема с размещением. В задней стенке туалета, закрывающей стояки со счетчиками и прочим, для доступа сделан довольно большой проем, не уверен, что при подвешивании бойлера она выдержит. На боковые стенки вешать - неудобно, много места занимает. В ванной и вовсе банально некуда. Ну а поскольку нужен он от силы пару недель в году...
     
  2. Artimy
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Artimy

    Новичок

    Artimy

    Новичок

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Доброго дня! Очень нужен совет! Есть в наличии котел на 21квт он на 380в, а у меня на даче только 220в но 30квт. как бы мне его переделать на 220. может даст кто совет. схему котла прилагаю схема 21квт.jpg
     
  3. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.274
    Благодарности:
    6.743

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.274
    Благодарности:
    6.743
    Это какой же там автомат стоит? А, впрочем, уже не важно.
     
  4. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    30 кВт при 220В прямо означают одну фазу с вводным автоматом 140 ампер и сечением двухпроводного алюминиевого ввода не менее 25 мм2. Вы уверены, что у Вас на даче именно так?
     
  5. Artimy
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Artimy

    Новичок

    Artimy

    Новичок

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да все верно стоит правда 160А провод 35мм
     
  6. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    В таком случае ваш имеющийся котёл сможет отдавать не больше трети номинальной мощности. По схеме в нём треугольник, значит ТЭНы действительно на 380. Если схему перелопатить и включить все три ТЭНа параллельно на 220 вольт, то в сумме они дадут 7 кВт.
     
  7. Eugene47
    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    7.658

    Eugene47

    Живу здесь

    Eugene47

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    7.658
    Адрес:
    Ленинградская область - Дорога Жизни
    Может, переделать всё же на 3 фазы ввод?
     
  8. Artimy
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Artimy

    Новичок

    Artimy

    Новичок

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я с удовольствием. Только это удовольствие очень дорого)
     
  9. Gotmog
    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Gotmog

    Участник

    Gotmog

    Участник

    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Чебоксары
    Подскажите, пожалуйста, как правильно подключить электрокаменку на 6.8 кВт.
    Ввод в дом - 3 фазных провода и нулевой. Дом в деревне, и всё время есть некоторый перекос по фазам, примерно такой: 230 - 250 - 230. В каменке 3 тэна на 220В по 2.2 кВт. Схему подключения из инструкции печи прилагаю.

    Как с учетом этого будет лучше подключить: звездой или треугольником или вообще все 3 тэна повесить на вторую фазу с повышенным напряжением?
    Теплоотдача печи будет одинаковой или разной при этих вариантах подключения?
    Несколько раз за день напряжение на 2-ой фазе растет выше 255-260, и реле напряжения на вводе в дом отключает эту фазу на какое-то время. При подключении звездой, если пропадет одна фаза, то отключится только один тэн, а остальные два будут работать, ведь так? А что в этом случае будет при подключении треугольником?

    Заранее спасибо тому, кто поможет советом!
     

    Вложения:

    • 2022-02-23_23-59-33.png
  10. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Да
    В треугольнике, под напряжением 380 вольт, ТЭНы попытаются отдавать тройную мощность (6,6 кВт каждый), и проживут считанные минуты.
    В приведённом документе это вариант B. Можно, если сечение проводки позволяет. Смысл сомнителен.
     
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.318
    Благодарности:
    23.866

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.318
    Благодарности:
    23.866
    В каменке установлены ТЭНы на 220 В.
    А при подключении ∆ Вы подадите на них 380 В. Они сгорят.
    Тут без вариантов. Только звезда.

    За перекосом фаз не гоняйтесь.
    Сегодня на второй фазе большое напряжение, завтра будет на первой.

    Вам либо заниматься устранением перекоса, либо поставить стабилизаторы.
     
  12. afterlanding
    Регистрация:
    22.11.17
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    116

    afterlanding

    Живу здесь

    afterlanding

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.17
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Новосибирск
    Интересное наблюдение, в инструкции к электрокотлу zota balance 9 рекомендуется кабель сечением 4мм2, а внутри тэны подключены кабелем с сечением 2.5мм2:nono:
     
  13. Пользователь1561108
    Регистрация:
    03.03.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    14

    Пользователь1561108

    Живу здесь

    Пользователь1561108

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    14
    Все знают что ТЭН-ы от 3 кВт и более здорово просаживают напряжение в сети
    Попробуем немного исправить ситуацию, если у вас ТЭН подобный как на фото: 14356.970.jpg
    У него 3 элемента и каждый можно подключить отдельно.

    Обычно этим ТЭН-ом управляют с помощью диммера или даже просто через твердотельное реле какой-нибудь простенькой автоматикой типа Термостата.
    У кого новая хорошая проводка, да еще и в городе, тому все хорошо.
    Но когда проводка старая и в деревне, то становится уже не весело.

    Предлагаю такое решение:
    Использовать 3-и твердотельных реле,

    например такие на 10 ампер, остальное - излишества
    ssr.jpg

    или всего одно, но сразу на 3 канала. По 16 ампер на канал.
    3 кан твердотел реле.jpg

    Ну и управление к нему.
    Сделал управление на микроконтроллере Ардуино
    Функционал заложил побольше, чем просто управление ТЭНОм во времени.
    В сообщении ниже разместил ссылку на ролики по теории и обзор возможностей управления, которые заложил в микроконтроллер.

    А пока начну с объяснения на пальцах :)
    Твердотельные реле управляются постоянным напряжением от 3х до 30 вольт.
    Можно Тупо поставить батарейку и к ней 3 тумблера на каждый вход реле.

    В рассуждения будем считать, что управляем ТЭН-ом на 3 кВт. Так проще и нагляднее
    У ТЭНа 3 элемента, каждый по 1-му кВт-у.
    340458289_w700_h500_elvin-sev-6-blok-11.jpg
    В итоге, тумблером включаем первый канал. получаем мощность в 1 кВт. Добавим второй, будет уже 2кВт, А если все, то будет уже 3кВт.

    Здорово, но не очень удобно. А главное, при неполной мощности работают не все элементы ТЭНа.
    А это меньше поверхность, дольше нагрев и выше температура на поверхности ТЭНа. А нам это не надо.
    Ну и шак изменения мощности большой.

    Поэтому, нужна автоматика управления.

    Предлагаю разнести включение каждого элемента тэна по времени.
    Например, зададим периодичность включения каждого ТЭНа:
    1-й Тэн будет включаться в 1-ю секунду
    2-й Тэн будет включаться в 2-ю секунду
    3-й Тэн будет включаться в 3-ю секунду

    Каждый элемент ТЭН-а включается именно в это время, не зависимо от мощности, которую мы хотим получить.

    Например, Хотим получить 0,5 кВт

    1-й Тэн будет включаться в 1-ю секунду и проработает 1/2 секунды
    2-й Тэн будет включаться в 2-ю секунду и проработает 1/2 секунды
    3-й Тэн будет включаться в 3-ю секунду и проработает 1/2 секунды

    В итоге все элементы нагреваются, а нагрузка на сеть в пике не превышает 1-ого киловатта. В один момент времени включается

    только один элемент ТЭН-а
    И так, до нужной для нас мощности в 1 кВТ.

    Если хотим другую мощность, надо включать каждый элемент ТЭН-а в те же секунды но на большее или меньшее время, в зависимости от того, какая мощность нам нужна.

    Но если включать каждый элемент ТЭН-а на время большее 1 секунды, то временные интервалы включения соседних элементов будут перекрываться

    Например, при мощности 1,5 кВт
    1-й Тэн будет включаться в 1-ю секунду и проработает 1 и 1/2 секунды (1,5 секунды)
    2-й Тэн будет включаться в 2-ю секунду и проработает 1 и 1/2 секунды (1,5 секунды)
    3-й Тэн будет включаться в 3-ю секунду и проработает 1 и 1/2 секунды (1,5 секунды)

    Постоянная нагрузка на сеть будет в 1 кВт, так как постоянно хоть один из элементов ТЭН-а будет включен.
    И, каждую секунду на 1/2 секунды включается соседний элемент ТЭН-а. Т. е добавляет еще 1 кВТ.
    То есть то 1кВт то 2 кВт.
    Ну и при мощности в 2.5 кВт все тоже самое, но на 1 кВт больше. то есть 2 и 3 кВт соответственно
    А когда на полной нагрузке, то Все элементы ТЭНа включены и работают непрерывно.
    Тут уж никуда не денешься, чудес не получается.

    Заметный выигрыш получается при работе на малых мощностях, или, хотя бы средних.
    Разумеется, регулируя временные периоды, можно получать любую мощность и очень плавно.
    Если кому нужна теория с графиками, дам ссылку на видео
     

    Вложения:

    • 8075852-d25811a5e284737b3ba9d2683961a75c.jpg
    • 8075841-519e6e57a2ccbedbc7585aab26b87b9d.jpg
    Последнее редактирование: 16.04.22
  14. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.348
    Благодарности:
    11.456

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.348
    Благодарности:
    11.456
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Начиная с тезиса что 3 кВт просаживают сеть начинается какой-то непонятный треш. У меня нагреватели общей мощностью в 50 кВт ничего не просаживают. Что я делаю не так?
     
  15. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.274
    Благодарности:
    6.743

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.274
    Благодарности:
    6.743
    Можно просто график :) теплосъёма.