1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

КПД печи или КПД системы - в чем соль вопроса?

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем OSAO-, 27.10.16.

  1. АлешинНиколай
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.144

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Владимир
    Ну правильно. Но в тогда, в описанном эксперименте нарушатся условия идентичности исходных условий
     
  2. OSAO-
    Регистрация:
    16.06.16
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    237

    OSAO-

    Живу здесь

    OSAO-

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.16
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Старый Оскол Белгородской обл.
    Собрались спецы и рубят друг друга готовыми выводами. Понятно, первые шаги они давно сделали... А я только делаю, и мне интересно думать медленно.
    Итак, в комнате висит шар плазмы 800ºС, печных стенок нет никаких, ни кирпичных, ни железных. Через час плазма исчезает. Где запасется выделенное тепло? Для простоты не будем учитывать лучистую энергию, возьмем только конвективный перенос теплоты.
    1 - в воздухе; но из-за своей ничтожной массы воздух сможет аккумулировать тепла очень мало;
    2 - в мягкой мебели; опять немного, поскольку теплоизолятор.
    3 - в твердых поверхностях; тут широкий разброс в отделке - от массивных кирпичных стен до натяжных потолков.
    Ясно, что теплота, выделенная плазмой, будет постепенно высасываться вентиляцией. Но она, на какое-то время, запасется внутри комнаты - всеми содержащимися в ней предметами и поверхностями. Вот что я имею в виду, говоря о КПД системы.
     
  3. Кирилл 1974
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.949
    Благодарности:
    3.933

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.949
    Благодарности:
    3.933
    Адрес:
    Челябинск
    В комнате тоже всё исчезнет - сгорит нафик. :)
     
  4. Кирилл 1974
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.949
    Благодарности:
    3.933

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.949
    Благодарности:
    3.933
    Адрес:
    Челябинск
    Правда смотря какой шар - если теннисный шарик то ничего не будет:aga:
     
  5. OSAO-
    Регистрация:
    16.06.16
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    237

    OSAO-

    Живу здесь

    OSAO-

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.16
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Старый Оскол Белгородской обл.
    Для особо придирчивых мне не трудно переместить один нолик. Пусть шар плазмы 80ºС висит в комнате в течение 10 часов...)
    Т. е., КПД своей системы, реального дома, зависит не только от КПД печи. Конечно, нужно стремиться к высокому КПД печи, но что толку в высоком КПД буржуйки, если человек не представляет дальнейшую судьбу тепла? Выходит, что "теплая" отделка стен - панели и т. д. уместна только при систематической подаче тепла батареями. А если протопка идет эпизодически, то дизайн должен уметь сохранять тепло. Или - русская печь тонны на 2 кирпичей...
     
  6. Кирилл 1974
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.949
    Благодарности:
    3.933

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.949
    Благодарности:
    3.933
    Адрес:
    Челябинск
    Это микропечка. Обычно от 6 тонн.
     
  7. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406
    Нужно разобраться, что это за зверь. Потом стремиться...
    Это "новаторы" впарили, сто лет как...:)]
     
  8. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Так вот и разберись.
    Прежде чем чушь пороть.
    Уже лет десять. :hello:
     
  9. Кирилл 1974
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.949
    Благодарности:
    3.933

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.949
    Благодарности:
    3.933
    Адрес:
    Челябинск
    Битва титанов началась! :victory::flag::aga:
     
  10. And-Ray63
    Регистрация:
    14.05.11
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    67

    And-Ray63

    Живу здесь

    And-Ray63

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.11
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Москва
    Так в чем вопрос то, если коротко?

    Прежде чем пытаться понять, что такое Коэффициент Полезного Действия, нужно определить понятие пользы.
     
  11. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    А чего там разбираться? Есть кпд печи и есть теплоустойчивость помещения. Понятия эти абсолютно не связанные, хоть их и пытаются привязать к общему знаменателю. :hello:
     
  12. Кирилл 1974
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.949
    Благодарности:
    3.933

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.949
    Благодарности:
    3.933
    Адрес:
    Челябинск
    Мне вот эта формула из физики нравится:
    (Тн - образно Т в топке при горении дров, Тх - Т отходящих газов выше перекрытия помещения.)
     

    Вложения:

    • кпд.png
  13. And-Ray63
    Регистрация:
    14.05.11
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    67

    And-Ray63

    Живу здесь

    And-Ray63

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.11
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Москва
    С КПД печи понятно. Все тепло (в Джоулях, Калориях), вылетевшее из печной трубы в газами бесполезно. А все, что выделилось в помещение - полезно. Теплоизоляция помещения, а также теплоемкость стен и унос тепла вентиляцией никакого отношения к КПД печи не имеют.
     
  14. Кирилл 1974
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.949
    Благодарности:
    3.933

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.949
    Благодарности:
    3.933
    Адрес:
    Челябинск
    Пофиг на помещение - нам надо вывести КПД печки. С хатой и её утеплением тема другого обсуждения.
     
  15. Кирилл 1974
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.949
    Благодарности:
    3.933

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.949
    Благодарности:
    3.933
    Адрес:
    Челябинск
    Вот именно...