1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 2.5/10 2,26оценок: 31

Бюджетное строительство из техноблока

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем tehnoblok1337, 28.10.16.

  1. КуруКуру
    Регистрация:
    03.03.15
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    59

    КуруКуру

    Живу здесь

    КуруКуру

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.15
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    59
    Я говорил про скриншоты теплотехнического калькулятора. Присмотритесь: там НЕТ стекловаты, там сравнение однородной стены из газобетона с пирогом, предложенным автором темы.
     
  2. Умняша
    Регистрация:
    13.06.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    99

    Умняша

    Живу здесь

    Умняша

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Москва
    А зачем заделывать узкие полости в швах утеплителя, если они не сквозные? Снаружи герметичный шов облицовки, внутри монолитный бетон. Например, при кладке крупноформатных керамических блоков вертикальные швы и полости в блоках не заделывают. А при оштукатуривании эти вертикальные швы превращаются в замкнутые воздушные полости - тот же теплоизолятор.
    Впрочем, на техноблочных стройках иногда смещают одну пластину утеплителя относительно другой на пару сантиметров. Получается замок в четверть. Иногда подпенивают стыки утеплителя. Это просто пыль в глаза придирчивому хозяину: "Смотри, щелей нет!" Где-то на Форуме читал откровения застройщика о поисках тепловых протечек на швах техноблоков с помощью арендованного тепловизора, даже картинки экрана тепловизора приведены были. Так и не нашли протечек на стенах, никаких границ блоков или пятен неравномерности температур на углах и т. п. Нашли сияющие в инфракрасном диапазоне окна, двери, выхлопы от вентиляции, выхлопы труб отопления, солнечных котов с красными головами на крылечке и большие погрешности утепления кровли.

    Швы на стыках облицовочных панелей обязательно герметизируются. Кому надо подробно, то лезьте на сайт московских техноблочников и читайте там про эти швы в "вопросах и ответах". Хотя и так очевидно, зачем - ведь при косом дожде вода затечет в щели. Это же не вентилируемый фасад...
     
  3. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Значит для вас будет новостью, что эти калькуляторы от производителей материалов для "дышащих" стен. Расчёт он в СНиПе, влагонакопление за год считается. Кроме того согласно этого калькулятора вся влага обязана сквозь стены выходить, чего в реале не бывает, даже в помещениях без вентиляции иногда двери открывают. Кроме этого корректнее было бы проводить расчёт с толшиной материалов с одинаковым термосопротивлением стен. И температура наружного воздуха в -15 для меня и Меломана из Красноярска например вовсе не интересна. Да и вот например двухслойная бетонная с утеплителем стена пр паропроницаемости бетонного слоя менее 1.6 на влагонакопление вообще не рассчитывается. Что там будет по паропроницаемости у 150 мм бетона?
     
  4. КуруКуру
    Регистрация:
    03.03.15
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    59

    КуруКуру

    Живу здесь

    КуруКуру

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.15
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    59
    @AristoCrown, вы контекст дискуссии смотрите, в котром я эти скриншоты выложил. Товарищ заявил, что газобетонная стена с вот этими конкретными параметрами будет холоднее его слойки. Расчёт показывает, что она будет наоборот теплее. Всё. Стекловата - у вас в голове:aga:
     
  5. DSerov
    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    6.491
    Благодарности:
    4.781

    DSerov

    Живу здесь

    DSerov

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    6.491
    Благодарности:
    4.781
    Адрес:
    Не москва
    Вот именно, что затечет в любом случае. А поскольку это не вентилируемый фасад, последствия будут достаточно неприятные. Получается по классике, построили быстро и теперь при эксплуатации имеем постоянный головняк с этими швами.

    Шов через утеплитель как раз сквозной и это косяк серьезный. Тепловизором бы глянуть, должно быть очень красиво фасад в сеточку от этих швов. ;)
     
  6. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    А я про "потенциальную зону конденсации" нечему там конденсироваться в отличии от газобетона.
    В контексте спорили про толщину которая съедает площадь. И несущая стена из теплоизоляционного материала, это не то чтоб новаторство, но позволяет в калькуляторе построить тёплый дом.
     
  7. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
  8. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Там болтов на киловатт теплопотерь наберёться.
     
  9. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Если бы панель была приклеена, через щели и высохнет, что ему станеться.
     
  10. КуруКуру
    Регистрация:
    03.03.15
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    59

    КуруКуру

    Живу здесь

    КуруКуру

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.15
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    59
    Площадь чего? Автор темы прицепился к равным внешним размерам дома при разной толщине стен, ему так удобнее. А что реальному застройщику-то мешает сделать проект исходя из желаемых внутренних размеров комнат?

    Я не просто так привёл ссылку на человека, построившего и эксплуатирующего такой дом в МО. Отапливает он его, к слову, тепловым насосом и не раз выкладывал точные данные по расходу энергии на его отопление.
     
  11. Умняша
    Регистрация:
    13.06.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    99

    Умняша

    Живу здесь

    Умняша

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.10
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Москва
    Пошукал на Форуме и наткнулся на фотоотчет еще одного любопытного застройщика-исследователя техноблока с тепловизором https://www.forumhouse.ru/posts/7527888/ И он щели на стыках искал. И даже болты искал, потому что его кто-то пугал, что через железные болты все тепло и вылетит сквозь утеплитель. Болты, по мнению пессимистов, должны были светиться на фасаде яркими пятнышками. А они не светятся! Обидно :(
    Для сравнения, обратите внимание на кронштейны креплений металлической подсистемы навесного фасада к несущей стене. Так там железа сквозь утеплитель проходит не меньше, чем у техноблоков. Ан нет, ставят 150 мм утеплителя и компенсируют потери на крепеже с лихвой. Ну так поставьте и в техноблок 150мм утеплителя!
    Впрочем, борьба за теплозащитные свойства именно стен носит некий лукавый характер. В среднем, до 20 процентов стены в жилом доме занимают все-таки окна, немного сжирает вентиляция (без рекуперации тепла), но львиная часть тепла утекает именно через окна, а вовсе не через стены. Желающие ощутить выигрыш в расходах на отопление должны обратить свой взор на современные энергосберегающие окна. Стеклопакеты различаются по теплопроводности в разы! Картинку стаблицей надо смотреть в отдельном окне, что циферки разглядеть.
    Про теплопотери стеклопакетов.png
     
    Последнее редактирование: 01.12.16
  12. DSerov
    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    6.491
    Благодарности:
    4.781

    DSerov

    Живу здесь

    DSerov

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    6.491
    Благодарности:
    4.781
    Адрес:
    Не москва
    @Умняша, идем по ссылке и сразу читаем "Считаю эксперимент не полноценным". :)
    Даже обсуждать неинтересно. Газа не хватило, на улице тепло. Ну хоть изнутри четко все болты увидели. :aga:
     
  13. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Мне ничего, может кому размеры участка?

    Делают, конечно даже с жб перекрытиями, просто такое условие несовсем типично, и в качестве аргумента не очень, больше на подколку похоже.

    А что касаемо блоков из ячеистого бетона супротив трёхслойной жб стены, то по моему мнению однородной стене следует отдать предпочтение. Утеплять же газобетон нерационально.
     
  14. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Болты хороши тем, что мало подвержены влиянию мнений и системе представлений о мире комментаторов. Теплопотери через соединения слоёв считаются, рассчитанные потери это не мнение, а знание. И если бы болты светились, то потери были бы меньше.
     
  15. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Да хоть 300, а ещё лучше сразу бы крепёж нетеплопроводный придумали, чтоб технические решения комммерческому названию непротиворечили.
    По ссылке как раз расчитан вариант с светящимися болтами, болты должны охлаждаться наружным воздухом по поверхности торца, и это дало снижение теплосопротивления стены на 19%.а они сволочи охлаждаются теплопереносом в теплопроводный бетон по поверхности на порядок большей принятой в расчёте.
     
    Последнее редактирование: 02.12.16