Радиатор установлен ниже обратки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"Мы", как и все, ..не прогуливавшие уроки, "думаем", что, "профессура", пожалуй, права!
А те, кто не обращал внимание на раздел уч-ков "Естественная циркуляция", до сих пор
"решают" задачи "нештатной" насосной (!) циркуляции, ставящие в тупик.
...
Величина "гравитационной составляющей" в общем, (с насосом!) циркуляционном давлении
присутствует постоянно и так же постоянно изменяется.
...При этом, "оцифровать" и ввести в "формулу" это "присутствие ЕЦ" - пока не смог никто.
- Дело связано с .."неявными (!) корнями 3-й степени", причем, высчитываться должно для каждой
разницы температур в системе.
(Т.е. дело ..заранее безнадежное)

Варианты ее (ЕЦ) учета:
1. Введение некого "коэффициента" (поправки)
2. Вычисление одного, "пикового" влияния, для того же "учета"

Варианты "подавления ЕЦ"
1. .."Избегание", насколько возможно, "высоких" систем.
2. Создание минимальной "дельты Т* в системе, при которой "гр. составляющая" - минимальна.
...
Одно понятно (?)
Естественная циркуляция присутствует везде, где есть "нагрев с охлаждением".
Независимо от нашего желания, познаний и ...насоса.
- И уже лет так ...с миллиард!

 

@Lyko, вы за профессором-то не прячтесь
Скажите как думаете. Оказывает ли перепад высот решающее влияние на циркуляцию в системе с насосом? Или перепадом можно пренебречь в условиях обычного дома/квартиры?

 

Скорее, вам (!) "неудобно" спорить с профессурой?
Да и куда (?) я прятался, если написал прямо "влоб" :

Какое еще "личное мнение требуется"? Делал, щупал, балансировал, сдавал гос. комиссиям и "частным лицам".

Я далек, чтобы "надув щеки / губу", излагать свое "собственного".
невесть на чем (?) основанного...
.."Отсебятина" - она и есть ..отсебятина.
А если она еще и "неграмотная" - туши свет.

..
Именно "собственным мнениям из интернета" обязаны мы "криво-косыми системами отопления"
...
А насчет "решающего значения" влияния насоса на ЕЦ
- вы не читали (!) всего предыдущего.
-
1. Она устраняется балансировкой приборов.
2. В "острых случаях" - термоголовками. (чтобы не бегать постоянно)
3. И не устраняется при малых скоростях, (большой обьем "сосуда")
- "протекание", при этом, через "сосуд" происходит строго по законам ЕЦ, а не "насоса".
для этого достаточно, чтобы скорость "протекания", создаваемого насосом, была меньше,
чем ...скорость подьема горячей воды вверх...
- Бывает и так.

 

Я не об этом. Это всё костыли/подпорки. То, что у человека система не балансирована (радиатор фактически шунтирован полотенцесушителем) - это одно.
А то, что циркуляция при ПЦ будет независимо от расположения радиатора по отношению к трубе обратки - это совсем другое.
То, что вы приводите, все доводы и книги - это для естественной циркуляции. Я с этими вашими профессорами спорить не буду.

 

В "знакомой" вертикальной 2-трубке (о 6-ти этажей) установлены термоклапана
на каждом из радиаторов, требующих "приспособления" к переменному режиму.
Термоголовок нет.
Дабы избежать всех проблем с "авто-подстройкой" (влияния ЕЦ)
- нарочно (!) насос работает на 3-й, макс. скорости.
Перепад Т* при этом =5-7*.
При этом удается обойтись другими способами поддержания постоянной температуры во всех приборах.
(см. выше "вариант подавления" №2).

 

Не ставил целью вас "убедить".
Если даже "первоисточники", доктора наук с профессорами вам - пустой звук.
А цитата учебника - ... ЕЦ в насосной системе не видна даже жирным шрифтом с с увеличением..
- Дело-то "хозяйское", чему, во что и кому (?) верить.
Например, если стучать по дереву - к "добру".
..
Моя "инфа" может пригодиться другим, более "восприимчивым".

 

Честно скажу, я не вижу как может термоголовка (которой нет вообще на радиаторе) изменять зависимость циркуляции от высоты подвеса.

Я вам говорю про влияние высоты подвеса на циркуляцию, а вы мне про балансировку термоголовками.
Мы с вами говорим о разном, и по-видимому не договоримся.
Так что

 

Поправлю, об одном и том же - "двигателе воды" в системе отопления.
Разных "марок".
И, независимо от чьих-то с кем-то, "договоренностей", эти "двигатели" работали / работают/ и будут работать.
Вместе.

Термоголовка "придумана", чтобы "количественным методом" (изменяя расход через радиатор), изменяла этот расход от ...температуры воздуха, а не от изменяемого расхода.
Изменяемый (!) расход - "проделки" ЕЦ в системах.
...
Там, где термоголовки нет (!)
- Вернитесь, пож. к учебнику (цитата в теме).
- Изменяет и все тут!
И "выравнивается" обязательной балансировкой приборов (!) в 2-трубной насосной системе.
(тоже "не мое")

 

Не, я говорю про двигатель, а вы про рулевое управление.
А если точнее, то я говорю про двигатель, а вы про светофор на дороге

 

А я про "2-моторную" систему отопления...
..
Не "находите"?, что-то "заклинило"?
..
Пощадите! Ну не могу, при всем желании, я с вами перевернуть всю отечественную
(и зарубежную впридачу) теплотехнику, за последние 100 лет...

 

Хорошо, если вам так угодно, я выражусь по-вашему:
То, что вы считаете "мотором" - это лишь ветер. Он может быть попутным или встречным.
Но при наличии мотора машина едет независимо от того, попутный ветер или встречный.

 

В результате "балансировки" расхода бензина. Педалью "газа".
И жертвуя мощностью двигателя на "ветер" встречный, экономя на "попутном"

И это - было!

Так еще бывает ..с лодкой.
- По течению или против... мотор тянет...
Если река - не "горная", пардон.
(где лодка, где мотор, где "капитан" - ищет МЧС)

 

Согласен.
Я знаю, что вы поклонник систем с ЕЦ. Но иногда бывает, что проще пожертвовать бензином, чем ждать, когда ветер дунет в нужную сторону. Особенно если ветер в нужную сторону дуть не собирается.

 

Не будем подменять "понятия"...
- Если беседовать о ветре - все так и есть.
А если об отоплении - встают другие "вопросы".
Совсем другие.
А нужный (!) "ветер", причем дующий постоянно, (ЕЦ) создается по другим причинам.
Совсем по другим.

Достаточно,
1. что "ветер ЕЦ" дует только в одну сторону - вверх.
2. И "метеоролог" это знает.
3. Поэтому, знаючи, можно направить "ветер" и .."вбок" и вдоль-поперек и даже ..вниз.
-
Также, как 7 (семь!) нот .."делают" всю известную и пока неизвестную музыку.
- Главное - уметь их .."расставить в определенном порядке".
И вы - Чайковский! Или, на выбор, .. В. Шаинский...
- Дело "техники", в общем.

Кстати, о "ветерке"- ЕЦ. Его не нужно ждать,
этот "ветерок", при должной "организации" потока, вполне себе "крутит систему",
полностью (!) заменив насос,
В огромном числе домов и домиков, от 50-450м2. и до ...дет. садика, где-то в Дагестане...
- (по форуму).
- Претензий по "слабости ветра" нет. И покупка "решающего" насоса не стоит на повестке.
"Решать" что-то, насос может только в *реновой системе с ЕЦ, пардон.
А в системе с ПЦ - свои "действия" он, насос уже должен "согласовывать", с нештатным
вмешательством "ЕЦ".
Даже путем "балансировки" приборов 2-тр. систем на разных уровнях, по высоте (!)
И.
Найдите хотя бы один пример, из "жизни" или из учебника, где,
.."радиатор расположен ниже обратки" (?) (что его там ждет - есть "цитата"..)

...
В любом случае, явно умнее, без всяких "ироний", будет экономия "бензина" от постоянно дующего ветра, и в нужном
направлении.
К примеру, все наши "квартирные" системы - так и "устроены", в подавляющем (!) большинстве.
(по "принципу ЕЦ"!)
И даже нерасчитанная "помощь" - приятна. Особенно, в ошибках с "расчетами на мотор".
Приятна тем, что бесплатна.
И заменяет собой часть мощности / производительности насоса.
Соответственно, реально экономит "руб.коп". Хоть и "нелегально".
...

А вот вступать в бесконечную дискуссию "что проще" - не хочу.
По причине пословицы - "Сколько людей -столько и мнений".
А на Земле людей ~ 7 000 000 000..
Это же какой "трафик" вытянет такой обьем "мнений"...
Да еще на самую волнующую тему "переплачивать - непереплачивать"
- А "оно" мне надо?
...
Что до.

Разве теперь о "личном"...
- Мне от них, систем "с ЕЦ" - не жарко и не холодно, представьте себе.
Строго- "квартира". ..с чего бы .."поклоняться" (?)
Но если "самотечная" система кому-то "надО" (?) - мои советы.
В чем "проблема"-то"?

 

Я думаю что в радиаторе ниже центра нагрева котла пробканёт более плотная холодная вода и под действием насоса вода пойдёт туда где вода более тёплая и менее плотная