NAV Гидрострелка в системе отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тут не про сложность изготовления, тут про "навороченность" самой системы. В любом случае, она же стала сложней, чем была...

 

Доброго всем времени суток. Навороченность понятие растяжимое, при установке лишнего крана система тоже станет более навороченной. Скорее надо говорить об эффективности всей системы.

 

Доброго времени суток, коллеги-форумчане.
Приступаю к практическому расчёту ГС для одной из своих котельных.
Возникают практические вопросы и без Вашей помощи никак не обойтись...

1.

В этом сообщении есть вложение, на котором изображено два типа ГС, которые "обозвали" "Метод 3D" и "Метод чередующихся патрубков".
Вопрос: при применении второго (чередующегося) метода (который применил Serj), правило 3D так же действует?

2. Трубу на подачу/обратку котлов планирую ставить 57мм (в чистоте - 50мм) или, возможно, полтора дюйма. Для тела ГС на ближайшей металлобазе есть в наличии трубы 159(в чистоте 150)мм, 219(210)мм и 273(261)мм. Склоняюсь больше к 219мм.

На котлы планирую пустить одну трубу 57(50), а к ней будут подключаться все (пока один) котлы.
Пока готовится к запуску ТТ котёл на 80кВт. В дальнейшем, планирую добавить ещё один такой же + дизельный кореец на 35кВт (аварийный).

На ветки СО планирую пустить пару отводов по пол-дюйма и остальные - по дюйму. Сейчас реально нужны два отвода по пол-дюйма и один дюймовый. В ближайшее время - ещё четыре дюймовых: буду постепенно подключать другие неотапливаемые части большого помещения. Высота помещений маленькая и если следовать правилу 3D, то не хватит высоты на все коллекторы СО.
Вопрос по правилу 3D:
- для диаметра трубы он именно "три" или не меньше "трёх"?
- в случае, если диаметр ГС будет больше, скажем 5-6D (труба 273), то может ли межосевое расстояние между отводами на СО быть меньше, скажем 1,5-2D?...

3. Котлы хочу (так удобнее ) подключить к ГС посредством одной трубы, как показано в этом ролике на промежутках 1мин.26сек.-1мин.30сек. и 1мин.30сек.- 1мин.32сек. Поставить один ЦН и один "имитатор" трёхходового крана. Саму ГС хочу сделать как описываю Выше. Есть ли у кого-то практический опыт такого "параллельного подключения котлов? Что скажете?

Заранее благодарен всем, кто откликнется...

 

Первое, общее соображение - как-то всё на уровне гадания "пойдет-непойдет". Всё-таки наверное лучше делать расчет и потом на основании расчета принимать решение. Порядок расчета вроде уже приводили (искать неохота) но основные пункты и порядок такой:
1. Определяем потребление тепла по веткам.
2. Определяем скорость ТН и соответственно диаметр труб по веткам потребления.
3. Из суммарной потребляемой мощности определяем необходимую генерируемую мощность и соответственно скорость ТН и диаметр трубы от котла.
4. Исходя из диаметров труб потребления и диаметров труб котла определяем диаметр стрелки.
Извиняюсь за несколько дилетантский непрофессиональный язык, но где-то так ...

А теперь по вопросам.
1. Вообще-то моя стрелка не "чередующаяся". Чередующаяся у меня была предыдущая, которая плохо работала. Правило 3D вообще-то "из опыта", если есть знания можно считать конкретно, но если следовать 3D, то хуже не будет.
2. Конкретный диаметр всё-таки НУЖНО определять расчетом - а так ... у меня 100кВт двухдюймовая труба. А когда делал расчет, то вроде рассчитывал, что подключу к ней еще 50кВт. И насос кстати рассчитывал тоже исходя из этого.
Все отводы у меня дюйм с четвертью. Рассчитаны исходя из потребления до 50кВт. Где-то считал, что есть нормативная скорость и исходя из этой скорости и диаметра можно снять столько-то кВт.
3. Параллельное подключение котлов это стандартная схема - есть в букваре De Ditrich.

И напоследок - подумай всё-таки может тебе стоит сделать маленькую ГС и горизонтальные коллекторы? Слишком уж много у тебя планируется ответвлений.

 

Ваш язык, по сравнению с моим, это как взятие Берлина, по сравнению с игрой наших в футбол Всё очень доступно объясняете.

Когда я говорил "чередующаяся" ГС, то цитировал из нижнего фото. Под чередованием там имеют ввиду не очерёдность расположения подач/обраток, а ассиметрию между расположением коллекторов котла и СО. Рисунок справа:


А это Ваша ГС. По их терминологии - у Вас метод чередующихся патрубков.


Кстати, сразу пару попутных вопросов

1.Полагаю, что Ваша ГС полностью выдержана в размерах по Вашей схеме. Но как-то "не пишутся" в общую схему два отвода дюйм с четвертью со стороны котловых коллекторов (справа). Вы как-то писали для чего они (сейчас уже на припомню). Но как они работают на практике, то есть вопреки правилу 3D?

2. Ваша ГС (на проекте) превышает правило 3D: если котловые коллекторы - 2 дюйма (50мм), то ГС должна быть 50*3=150мм, а у Вас она 250мм. Что показывает практика?

 

...да, такой элемент присутствует. Все знания, которые я применяю: это небогатый личный опыт и информация, которую почерпнул с форума.

1 ветка - калорифер на 10кВт + 1 ветка 10кВт (вообще-то 5-6кВт, но с учётом потерь на теплотрассу - порядка 10кВт) + 1 ветка 30кВт + близкая перспектива подключения четырёх веток с суммарной нагрузкой 80-90кВт = 130-140кВт.

...?

Суммарная мощность - 130-140 кВт.
Посчитать фактическую скорость - легко. Но как определить скорость, которая нужна - не представляю Но знаю, что на моём ТТ котле (80кВт), который сейчас делаю, скорость ограничена 5 кубами ТН в час. Будет ещё один такой же. Итого, буду ограничен 10 кубами в теплогенерации. Диаметр трубы от двух котлов планировал 50-75, но как правильно её просчитать?

...как?

По общей (в проекте) мощности наши системы близки.
Какие насосы стоят у Вас и на какой скорости Вы их эксплуатируете?

 

...как-то у меня к ней душа не очень лежит.
А чем, на Ваш взгляд, она лучше Вашей?

 

Начну с конца Не помню в какой-то теме мне один из уважаемых гуру ... или не гуру, а просто хороший человек написал, что горизонтальное размещение более технологичное ... я подумал ... подумал ... и согласился ::
Действительно более технологичный и удобный вариант, а моя ГС как паук!
Обсуждать можно долго и упорно если короче, то на текущий момент:
1. 1 котел + 1-2-3 контура потребления с одинаковыми характеристиками, то ГС наверное не особо нужна.
2. Если контура потребления имеют различные характеристики и возможно 2 и более котла, то ГС желательна.
3. Если количество контуров потребления фиксировано и максимум 3, то вариант ГС как у меня оптимален.
4. Если количество контуров потребления более 3, то горизонтальное размещение коллекторов будет более удобным и технологичным, а если их более 5 то и можно сказать единственно оптимальным. ИМХО конечно
И конечно такое количество контуров потребления будет давать нестабильную нагрузку на котел, поэтому ГС необходима.

У каждого своё ИМХО ::

А вот в описании офисной СО добавил https://www.forumhouse.ru/blogs/140378/blog3095.html, кстати раньше об этом писал в этой-же теме.

Размеры моей ГС.
Сознаюсь как на духу! По расчету конечно можно было бы обойтись 150мм. Обратился в дружественную организацию, а они говорят - "Больше, не меньше! Есть вот такая труба из нержавейки, можем в неё вварить соски!" - и я не будь дураком согласился! Вот и весь секрет размеров моей ГС. Кстати конусы сверху и снизу они мне не сделали просто плоские.

 

Про скорость и диаметр труб.
Ну честно сознаюсь - не помню точно цифры и откуда взял, где-то здесь на просторах форума. Типа "труба 1 дюйм на скорости 0,2м/с при температуре 60гр может обеспечить 25кВт". Естественно цифры другие, вот их и брал. Найду расчет свой в Excell и выложу, но там ...

 

Да, писал. И туда уже заглядывал, но описание насосов не заметил.

У Вас стоит на котловой стороне Wilo Top RL30/6.5 с макс. производительностью 10,1 куб.м.
На стороне нагрузке стоят три Wilo StarRS30/7 и один Wilo StarRS25/2 с суммарной макс. производит. до 12,5 куб.м. Посредством трёхходовых + регулировки скорости, баланс легко настраивается. С этим всё предельно ясно: ориентир от "родственной" системы, проверенный на практике получен. Тем более, у меня нет этажей и в ближайшие лет 5 не предвидется

По трубам. На котловой стороне 50мм - для 100кВт хватает. На нагрузочной стороне - три ветки, про которые Вы расчитывали по 50кВт, по крайней мере не меньше 33кВт в факте - тоже хватает. Ещё один ориентир от "родственной" системы есть. Даже если не вспомните точной формулы:

Ну если вдруг вспомните...

Я так понимаю, что диметр для горизонтальных труб, в том варианте ГС, рассчитывается по той же формуле, из расчёта суммарной нагрузки всей СО, а вертикального отрезка методом 3D. Так?

 

А вот это высказывание (вернее констатация факта ) :

можно считать хорошим ответом на этот вопрос:

И раньше спрашивал: можно ли делать ГС несколько больше диаметром? Инстиктивно понимал, что можно, но все как-то сразу начинали говорить о перерастании ГС в ТА
С этим так же всё ясно.

По поводу плоского верха и низа. Целый день думал: где же взять эти конусы
На ум пришла такая мысль. Отсечь от цилиндра трубы продольную половину и приварить её под небольшим углом - получим несколько смещённый конус.

Или можно по-просту плоский верх и низ сделать под небольшим углом - эффект, полагаю, тот же.

 

До гениального просто, понятно и доступно

 

Да не настраивается баланс трёхходовыми! Они только регулируют температуру. На баланс влияют исключительно насосы и режим в котором они работают.
И ещё не всё так просто с производительностью - она нелинейная! На ветках насосы которые могут поднимать, а на котле прокачивать.

 

Нашел файлик с расчетом Чего я там наделал сам теперь не пойму! Воистину говорят - "много комментариев не бывает". Даже загружать смысла нет, так приведу некоторые выдержки из него.

1. Потребление мощности в кВт равно необходимому расходу в литр/мин! т.е. 100кВт = 100л/мин.

2. Нормативно скорость в трубе не должна быть больше 1,5м/с, 2 м/с уже будет шуметь.

3. Теоретически на 2-ой скорости у меня через котел и ГС прокачивается 7куб/час или 116л/мин, скорость в 2-х дюймовой трубе 0,99м/с, в ГС 0,034м/с.

Кучка таблиц сравнения сечений и скоростей ... Для чего

Исходя из правил 1 и 2 выбирал сечение труб веток. Например:
1. Один радиатор 1,5кВт
2. На ветке 10 радиаторов - 15кВт
3. Нужно 15л/мин
4. В трубе ПП25 при скорости 1м/с бдет прокачиваться 16л/мин.

На самом деле избыточность у меня

 

Не согласен. При работе трёхходового, из ГС берётся меньше ТН за счёт обратки. Таким же образом регуриуется температура. Вот ссылка erikra, которая это отлично показывает:
http://www.bpaspb.ru/products/principeTW.html
Может под словом "баланс" мы понимаем разные вещи, но на температуру в ГС, следовательно и на отбираемую теплоэнергию из ГС в коллектор СО трёхходовой влияет. ИМХО. Надеюсь, что смог доступно выразить свою мысль.

Не совсем так: она линейная, но она не прямолинейная, она - криволинейная:

И вновь, надеюсь, что смог доступно выразить свою мысль.
Кстати: не смог загрузить ПДФ, пришлось печатать, сканировать... Может подскажете?

Опять всё предельно понятно и доступно, но п.4 не согласен:
пп25 - 25мм, так?
За минуту 0,025м*0,025м/4*3,14*60сек = 0,0294куб.м. или 29,5литров.
Или я в чём-то ошибся?


...такая проходимость только при трубе 18мм...