1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

ТН грунт-вода, 4-5 кВт. своими руками

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем dreadlokon, 01.11.16.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    К сожалению, ошибаешься. Холодильный цикл, это одно, потребление компрессора - другое...ну а счетчик, показывает третье.
    Однофазник будет жрать практически номинал в любом режиме. Чтобы увидеть падение потребления на счетчике, вообще нужно частотник на три фазы сажать.
    Реальность совсем грустная.
     
  2. dreadlokon
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    498

    dreadlokon

    Живу здесь

    dreadlokon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    498
    Адрес:
    Электрогорск
    может быть и так.
    Но то что асинхронник без нагрузки жрет номинальную мощность сомнительно. на выходных попробую грубый замер сделать
     
  3. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.376
    Благодарности:
    3.719

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.376
    Благодарности:
    3.719
    Адрес:
    Самара
    А кто и где это говорил?
     
  4. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.253
    Благодарности:
    1.757

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.253
    Благодарности:
    1.757
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    Зр22 меньше киловатта потребления не видел, даже когда заправлял на ходу, 72-й меньше 6 А на фазу, тоже самое, про номинальную конечно перебор
     
  5. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.263
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.263
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    Однофазный zr-22 потребляет от 1квт на холодную со до 1.6 квт при работе на горячую со.
     
  6. dreadlokon
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    498

    dreadlokon

    Живу здесь

    dreadlokon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    498
    Адрес:
    Электрогорск
    В общем по поводу моего ТРВ, пришел не очень утешительный ответ. Дюзу я выбрал все таки на размер меньше чем надо и в номинальном режиме трв будет работать на 100%. И тут остается либо смириться с тем что кипеть всегда будет -7 - -5 (а хотелось бы -2 - -3 осенью, когда из земли идет 5-6), либо все таки как-то заменить дюзу на размер больше.
     
  7. arhiangel
    Регистрация:
    06.02.14
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    12

    arhiangel

    Участник

    arhiangel

    Участник

    Регистрация:
    06.02.14
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    город Чебоксары
    @dreadlokon, какие вы делали зонды (U образные или какие), как их засовывали в скважину, каким диаметром бурили?
     
  8. dreadlokon
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    498

    dreadlokon

    Живу здесь

    dreadlokon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    498
    Адрес:
    Электрогорск
    U образные, сваривал на конце 2 уголка. В скважину просто брал и засовывал=) Зонд шириной был 9 см. Бур 11 см. Сама скважина около 14 см диаметром. Знал бы изначально что скважины будут максимум 15 метров, делал бы 25 трубой и бур на 1-2 см меньше делал бы. И на трубе бы сэкономил и бурить проще. а по гидравлике разница была бы незаметной. С моим расходом на 32 трубе потери 7-8 Па на метр а 25 трубой 30 Па на метр. Суммарно в протоке потерял бы литров 50 в час
     
  9. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.304
    Благодарности:
    5.023

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.304
    Благодарности:
    5.023
    Адрес:
    МО
    Так с этим ни кто и не спорит.
    Вышеуказанная программа тупо подбирает компрессор под нужную мощность.
    И для заданных температур и на нагрев в 7.5 квт выбранный компрессор оказался более эффективным, чем другие.
    Вот потом, если под эту же мощность и т. п. подобрать остальную систему - ЭРВ, ПТО и т. п., то можно выйти на этот COP, если конечно не очепятка в этой программе.

    Я в том году пробовал компрессор напрямую в обход частотника запустить. Потреблять он стал больше, чем с частотником на той же частоте. Но так как померить обороты при прямом включении невозможно, то скорее всего в этом и разница. Плюс скольжение.
     
    Последнее редактирование: 09.01.18
  10. dreadlokon
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    498

    dreadlokon

    Живу здесь

    dreadlokon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    498
    Адрес:
    Электрогорск
    однофазный частотник хрен найдешь и стоит он как новый компрессор. А скольжение и там и там будет
     
  11. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.304
    Благодарности:
    5.023

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.304
    Благодарности:
    5.023
    Адрес:
    МО
    Частотник ее может компенсировать, при соответствующих настройках.
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Пойдет и обычный. Отключаешь защиты на обрыв нагрузки и в путь. Крайне желательно иметь запас по току.

    Честно говоря, от частотника есть толк, только вместе с уменьшением оборотов. Если ТН работает впритык, особого прихода нет. Сам частотник, под нагрузкой, будет хавать. На одной фазе, от сети, ток принимает импульсный характер нагрузки, в разы. Что тоже дает просадку. Ибо чудес не бывает, метров 30-40 проводки от счетчика набежит полюбому.
    На трех фазах, не так заметно, на одной - это ещё 3-5% вхолостую.

    И сам счетчик, если электронный, не пойми чего считает. С ваттметром нифига не бьется.

    На одну фазу, или момент под 50гц газом подбирать.
    Или 3*220В АС скрол - 12, 134 или 22 газ. За счет лучших свойств газа - КОП подтянется.

    ДС, с нашими сетями, разве что сразу на 150В максимум раскручивать. Раз так, проще сразу взять приличный контроллер электровела, да блок питания к нему, приличный. Хоть не так синусоиду корячить будет.

    В общем, сложно всё это. Больше связки ДС и одна фаза делать не стану.
     
  13. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    На сколько может компенсировать? До нуля? Нет конечно. При нулевом скольжении должен был бы получиться синхронный двигатель, а так время/скорость перемагничивания не даст.
    Это легко проверить, выставив скалярное управление и настроив ПЧ на 50гц и 3000об/мин.
    Либо на нижних частотах, либо на верхних из диапазона будет срыв магнитного поля. Жужжать будет, а ротор крутится -нет.
     
  14. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Ваттметр измерит полную мощность, т. е. сумму активной и реактивной мощности и то на фазе.
    Для измерения ваттметром есть другие способы:
    Для измерения реактивной мощности токовые концы ваттметра включают в рассечку любой фазы, а концы обмотки напряжения - на две другие фазы. Полная реактивная мощность определяется умножением показания ваттметра на корень из трех. (Даже при незначительной асимметрии фаз применение данного метода дает значительную погрешность).

    Был у меня случай, тыкал кнопки на своём же счётчике. Компрессор всегда потреблял 3.7-4 кВт, а тут смотрю - стал 5кВт с лишним потреблять! Я в панике - компрессор погиб. Но, что странно, на слух всё осталось по прежнему.
    Всему виной тыканье кнопок. Перевёл счётчик в показание ПОЛНОЙ мощности а не активной энергии:)]
    Вернул обратно и о чудо! Всё стало как прежде.
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не в активно-реактивной мощности дело. Алгоритм счетчика считает потребление в виде синусоиды.
    При одной фазе - срезается лишь верхушка той синусоиды. В этот момент, ток бешеный.

    Хватило мне одной фазы и ДС. Черт с ним, с потреблением. Но вот ошибки превышения момента, потери синхронизации достали. Просто невозможно рассчитывать даже на 180В. Обязательно найдется сварщик в непосредственной близости. Ошибки, конечно, скидываются и компрессор стартует вновь...
    Но когда это дело постоянно, добром не кончится.
    АС движку по барабану, если не на пределе по току. Для ТН обычно недогруз, так что ничего страшного.

    Как-то так.

    Но ДС всё равно здорово экономит. Просто применять его нужно с умом.