РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС @gomis75, при всем уважении, но запотевание это ни что иное как точка росы. Появление влаги зависит от влажности и температуры (поверхности стекла в данном случае). Ну да я полагаю Вы все это и без меня знаете. А потому, если у двух окон теплопроводность разная то и "потеть" они будут по-разному. Говорить о том что условия у двух окон одинаковые можно только зная что установлены они качественно, внутри влажность и температура одинаковая, установлены с одной стороны стены. Это как минимум. Я к тому, что если поставить два стеклопакета совсем рядом в одной комнате, и если они будут "потеть" не одновременно, то значит у них разное сопротивление теплопередачи, независимо от того что заявлено в их характеристиках. ps: на работе стоят большие окна, однокамерные, морозы иногда бывали приличные для нашей местности (-25..27), и никогда ни одно из них не запотевало
@SnNik, вот смотрите 1. Испытания профиля и стеклопакетов происходит в камере при определенных температурных и влажностных показателях как за, так и перед изделим (профилем, стеклопакетом или изделием - профиль+стеклопакет). Эти показатели фиксированы, их значения прописаны (см. ГОСТ и СНИП): длz жилых помещений влажность 55% температура 20 градусов по цельсию; показатели снаружи (московский регион): влажность 83%, температура -25 градусов 2. При указанных в п. 1 параметрах и проходит испытания, фиксируются показатели, происходит расчет теплотехнических характеристик профиля, стеклопакета, изделия+их физико-механические свойства 3. При плюсовых значениях температуры и высокой влажности снаружи стены (моделирование летнего периода) нигде не видел ни разу. 4. Выпадение конденсата на поверхности стеклопакета (снаружи/изнутри) происходит от комбинации двух факторов - температур, влажность. Если у Вас на работе окна не "потеют", значит либо при фиксированной влажности внутри помещения высокая температура в помещении, не позволяющая внутреннему стеклу остывать до температуры ниже точки росы, либо наоборот, при фиксированной температуре внутри помещения и стекла относительная влажность такая, что нет физических условий для образования конденсата P. S. Как думаете, почему в душевой при интенсивном пользовании летом окна изнутри потеют, даже при энергоэффективном стеклопакете? P. P. S. Высокий показатель термосопротивление не означает напрямую высокую температуру поверхности P. P. P. S. Есть стеклопакеты с подогревом внутреннего стекла. Вероятность выпадение конденсата с внутренней стороны снижается, но... Придется платить за подогорев, чудес не бывает, создать стеклопакет на все случаи жизни (условия эксплуатации) вряд ли возможно, а если и возможно - то дорого как для производителя так и для потребителя.
я так понимаю что причина этого в том что стеклопакеты не соответствуют заявленным характеристикам. Или на самом деле не в таких уж и одинаковых условиях они находятся. Например, разные комнаты или разные стены - это уже не совсем и одинаковые условия. Если я ошибаюсь, поясните мне физику процесса, почему стеклопакеты при одинаковых заявленных характеристиках и в одинаковых условиях по-разному "плачут" ?
отписками заниматься проще всего, но за литературу спасибо, интересно два идентичных по характеристикам стеклопакета в одинаковых условиях должны вести себя одинаково. Иначе или условия разные, или стеклопакеты не одинаковые по характеристикам.
по какой причине? Ведь считаем что теплопроводность (или сопротивлению теплопередаче, как хотите) у них одинаковое
Кто то из древних сказал (не дословно): не давай им рыбу, а давай уду P. S. Одинаковые или близкие по значению показатели термосопротивления не означают одинаковые температуры на поверхности и внутри (разная как общая толщина, так и отдельных слоев, взаимное расположение материалов внутри, их характеристики). Справедливо как для ограждающих конструкций, так и для светопрозрачных.
Для расчета точки росы нужно знать распределение температур внутри пакета и на его границах. Кроме того, надо учитывать краевые эффекты - температура поверхности стекла на кромках ниже, чем в центре. Посмотрите в инете "распределение температуры стеклопакета по вертикали" Если лень читать/изучать/искать/считать самостоятельно, то берите усредненные показатели температуры стекла, которые дают либо производители стеклопакетов, либо ученые (литературы полно). Вопрос, а насколько эти исследования правдоподобны, не проплачены ли исследования во внимание не принимаются. Так можно все до абсурда довести: все врут, всё ... кроме пчел, да и пчелы тоже ... Поэтому кому то да надо доверять Но опять же, даже самые лучшие и не предвзятые исследования не гарантируют, что при определенных условиях как внутренней так и внешней среды, у Вас не будет выпадать конденсат внизу стеклопакета
абсолютно согласен, иначе снова тупиковая ситуация. Внизу стеклопакета это ладно, с этим я вполне согласен. Я больше вел речь о всей площади стеклопакета. И то что даже на одной линии характеристики продукта могут отличаться в пределах допуска (а по факту ногда и больше) с этим тоже согласен. Нет желания больше заниматься теорией сферического коня в вакууме, буду при мнении что для подбора стеклопакета достаточно знать его заявленные характеристики. По крайней мере этого хватит когда знаешь температурные режимы в доме и температуру в разное время года на улице. Ну и плюс влажность в доме измерить тоже не так и сложно, хотя бы с помощью ртутного термометра если нет психрометра или еще какого специального прибора.
Ну и плюс советы практиков+фото тепловизионной съемки изделий из инета счастливых обладателей. Да и проще технически и эффективнее регулировать температурно-влажностный режим в помещении, чем подбирать стеклопакет на все случаи жизни.