1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 4/10 4,00оценок: 1

Скользящие стропила

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Lev, 11.07.09.

  1. ghost73
    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    5.005
    Благодарности:
    5.531

    ghost73

    призрачно все ...

    ghost73

    призрачно все ...

    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    5.005
    Благодарности:
    5.531
    Адрес:
    Москва
    Однако странная у Вас конструкция ! Скользящая система подразумевает, что в коньке стропила опираются на коньковый брус и имеют только одну степень свободы - Вращение (небольшое) вокруг конька...
    А края имеют поступательную степень свободы ... (Это так ... грубо говоря)
    Когда дом усаживается - Конек чуток опускается - А стропила выезжают чуток наружу !

    В Вашей системе ... Как я Вижу стропила имеют жесткое крепление на Слегах справаи слева от условного конька ... На другой стороне тоже уголок жетко закреплен ?

    В Этом случае Не должно быть крепления между стропилинами в Коньке !
    Они должны свободно сходиться при усадке дома !

    Кровля должна быть приспособлена под подобное движение конька !

    Скажем на металочерепице такой люфт можно предугадать/ предусмотреть, а вот на мягкой черепице Подобное ИМХО невозможно !

    Что то подобное уже где- то обсуждалось (жесткое крепление на стене, и скользячка в коньке ...)
    Но все обсуждение уперлось в движениие кровельного конька при сдвиге стропил и непредсказуемую накрузку на Стены !

    В Ващем случае если есть жесткое крепление стропилин между собой, то считайте, чтоу вас не скользящая систаема, а непонятно что !
    Если крепления нет, то уповать приходится на грамотно подобранный кровельный конек !
     
  2. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042
    Адрес:
    Москва
    :)]:)]...Однако странная у Вас конструкция! :)]
    Это то, что я хотела сейчас написать :|: Конструкция странная.
    Думаю, хотя могу ошибаться, что происходит следующее:
    Жестко закрепленные на фронтонах прогоны, садятся вместе с фронтонами, при этом та часть плоскости, которая находится между этим прогоном и верхним брусом стены выгибается вверх в нижней части. Характер подвижек таков, что плоскость стремиться стать вогнутой.
    Поскольку крыша уже полностью собрана, то есть конструкция жесткая и ее труднее изогнуть, то есть усилие должно быть больше, чем вывернуть брус стены, потому изгибает именно стену.
    Здесь подходит выражение - "Где тонко, там и рвется". Брус стены вывернуть легче, чем изогнуть крышу.
    Как то так.
     
  3. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042
    Адрес:
    Москва
    А держит крышу не эта одинокая подпорка с домкратом, как может показаться на первый взгляд, а сами эти прогоны, именно на них должны были быть скользячки, а конек должен быть закреплен на шпильках с возможностью крутиться вокруг нее.
    Сейчас, наверное надо отпускать с уголков стропила и эту подпорку "обезвредить"
     
  4. ghost73
    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    5.005
    Благодарности:
    5.531

    ghost73

    призрачно все ...

    ghost73

    призрачно все ...

    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    5.005
    Благодарности:
    5.531
    Адрес:
    Москва
    Главная проблема в том, что конькового бруса нет !
    Просто его нет ! Как крепятся стропила в коньке тоже не понятно !
    Крыша наверху держится не на коньке, а на слегах! в Этом случае выворачивать внутренюю стену не должно ! Она просто сварху никак не нагружена (Только этим домкратом ...)
    Возможно она действительно сохнет в ненагруженном состоянии, вот ее и ведет !
    Кстати на второй фотке я вижу еще и горизонтальные затяжки (перемычки... забыл как называются) Похоже они тоже жестко закреплены ...(Вы похоже это дело прогонами называете !) Закреплены они не на фронтонах а на стропилах ... Правда суть проблемы от этого на меняется ! :(
    В таком случае скользящая система вообще не будет работать ! Никак !
    Фронтоны зажаты между стропилинами - это правильно ! (Если конечно фронтоны не прибиты к стропилам !)
    На последней фотке вижу вертикальную доску прибитую к фронтону (Вроде бы ... могу ошибаться) Дык эту доску прибивают на начальном этапе, чтобы собрать фронтон...
    После того, как фронтон зажат между стропилами, эту доску снимают, чтобы она не мешала усадке фронтона !
     
  5. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042
    Адрес:
    Москва
    Крыша наверху держится не на коньке, а на слегах! в Этом случае выворачивать внутренюю стену не должно ! Она просто сварху никак не нагружена (Только этим домкратом ...)

    :faq: Почему не должно?
    Прогон садится с фронтоном, то есть вектор силы направлен вертикатьно вниз. Верно?
    Стропила выезжают ровно в своей плоскости с заданным углом крыши со своим вектором направления. Верно?
    Получается, если строить эпюры, то одна сила давит ровно вниз, другая в бок с определенным углом. Верно?
    Стропила, жестко скрепленные в своих плоскостях и между собой (противоположные плоскости) не имеют возможности уйти вертикально вниз (за прогоном), потому поднимают саму стену или выворачивают ее.
     
  6. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042
    Адрес:
    Москва
    ...Закреплены они не на фронтонах а на стропилах ... Правда суть проблемы от этого на меняется ! :(...

    Надо уточнить это у ТС. Они должны лежать на фронтонах и служить, некоторым образом, заменой коньку. Я так вижу замысел конструкции.
     
  7. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042
    Адрес:
    Москва
    SergPK

    Прогоны под плоскостями опираются на фронтоны?
    Прогоны это горизонтальные брусья (по два вместе), под одним из которых стоит опора с домкратом.
     
  8. SergPK
    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    998

    SergPK

    Все будет хорошо!

    SergPK

    Заблокирован

    Все будет хорошо!

    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    998
    Адрес:
    Россия
    Вот что на мои вопросы по стропильной системе ответил Заместитель генерального директора фирмы Подрядчика (орфография автора сохранена):
    Насколько я понимаю, толку от скользячек в данном случае вообще никакого нет. И что мне делать с щелями и с искривлением стены?
     
  9. SergPK
    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    998

    SergPK

    Все будет хорошо!

    SergPK

    Заблокирован

    Все будет хорошо!

    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    998
    Адрес:
    Россия
    Да. И эти два бруса выходят "на улицу".
    На фото дом во время стройки и сейчас.
     

    Вложения:

    • скользящие опоры стропил 4.JPG
    • Дом. Зима 2013.jpg
  10. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042
    Адрес:
    Москва
    Мои расчеты оправдались :hndshk:
    Крыша, под своей тяжестью, съезжает, ей это позволяют делать скользячки :) А съезжая, она тащит за собой эти брусья (которые лежат на фронтонах и скреплены со стропилами) и выворачивает их, а они, эти брусья, поднимают брус фронтонов
    , а фронтоны жестко соединены со стенами... вот и результат.
     
  11. ghost73
    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    5.005
    Благодарности:
    5.531

    ghost73

    призрачно все ...

    ghost73

    призрачно все ...

    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    5.005
    Благодарности:
    5.531
    Адрес:
    Москва
    Ага ! Таки пргоны - Это слеги !
    А Затяжки - Это Ригеля ...
    Мы немного о разных вещах судили :))
    SergPK
    У Вас действительно совсем не скользящая система !
    Стропила у вас жестко соеденены в коньке и в ригелях !
    И как говорит Мангуст, при таких условиях нижние части стропил будут давить на внешние стены ВОВНУТРЬ !
    На внутреннюю стену давление только за счет Компенсатора усадки (домкрата) Что к скользячкам не имет отношения :(
    И ежели нет нагрузки на внутреннюю стену, или нагрузка слабее чем на внешнюю
    (Это может быть из за несвоевременных подкруток жомкрата или недостаточного колличества этих самых домкратов вдоль стены)
    Брусья начинают высыхать без нагрузки ...И их начинает вести ...(крутить / гнуть)
    Под нагрузкой брусья высыхают в зафиксированном положении !
     
  12. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042
    Адрес:
    Москва
    По идее, должно было быть так
    Конек, который держит все конструкцию, стропила над ним, закреплены на шпильке, с возможностью крутиться.
    Все остальные крепления подвижные, то есть на скользячках.
    У Вас конструкция - "и к умным и к красивым" :|: Часть жесткая, часть скользящая :faq:
    Получается, что крыша стены раздвигает.
     
  13. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042
    Адрес:
    Москва
    Ригелей на фото не видно, по ним пол чердака настелен или потолок мансарды.
     
  14. SergPK
    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    998

    SergPK

    Все будет хорошо!

    SergPK

    Заблокирован

    Все будет хорошо!

    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    998
    Адрес:
    Россия
    И пол чердака (сверху), и потолок мансарды (снизу). Между ними - пароизоляция и утеплитель
     
  15. ghost73
    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    5.005
    Благодарности:
    5.531

    ghost73

    призрачно все ...

    ghost73

    призрачно все ...

    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    5.005
    Благодарности:
    5.531
    Адрес:
    Москва
    Ригели видны на 2й фотке ... на уровне верха окошка