Критерии Выбора строительной фирмы по СИПпанельному строительству

Как я понял из текста выше, Вы включили в эти 400 тысяч распиловку панелей в цеху.
Тут смотрите какая ситуация, если строит та же компания которая и продает домокомплект, то распиловка входит в стоимость монтажа. Ибо фирме нет разницы, где будут напилены панели, в цеху или на участке. Разница только для Вас, меньше мусора на участке и в цеху точность выше. Хотя технология в России уже минимум 10 лет, но комплекты пилят в цехах только лет 5. Но суть не в этом. И теперь получается что Вы хотите строить сами, то раскрой домокомплекта необходимо оплачивать отдельно. Понимаете?
Вы пришли в гипермаркет и хотите купить рыбу. Но потом вдруг решили взять готовую в кулинарном отделе, но она уже будет дороже чем замороженная, ибо остается только подогреть. Вы ведь не будете требовать приготовить её а цена чтобы осталась такой же как на сырую. Извините за образность, но получается как-то так.
@МаринаС83, Что касается говорить реальную цену. Поймите, что это просто не реально. Приведу пример покупки автомобиля. Каждая комплектация стоит по разному, Вы ведь не будете отрицать что автомобиль одной модели может отличаться в цене в 2 раза.
А как строители могут дать Вам сразу нормальную цену если не знают Ваших хотелок? Поэтому на сайтах всегда будет фигурировать цена ОТ: и по другому не получится.
Один и тот же проект может стоить по разному.
@Remys, Зачем стебаться то? 174е панели это минимально необходимые параметры для того чтобы дом был пригоден для жилья.
И разница будет существенной если пол будет из панелей 174 мм на одно доску или половинки 224 на брус 100х200.

 

@stepanstroy, честно разговаривая если...
Мой поставщик домокомплекта ни разу не акцентировал внимание на толщине и размерах панелей перекрытий. Также на лесе. Возможно в нашем регионе это как само собой разумеещееся.
Изменения в проекте были только по крыше и зеркальности. И то окончательно стало дешевле. оплату я растянул на 1.5 года и за этот период цена не увеличилась ни на копейку, хотя в договоре допускались 5 или 0.5 ли %. Хотя в конце 14го года позвонили и сказали что ожидается небольшое повышение, но меня не заденет, т. к. договор начинался в 14м и проект был тогда сделан...но, мол, поторопитесь- намекнули)
Моему поставщику респект и уважуха. Подход по технической части и по продажной понравился. Хотя в 14м году я не очень ещё понимал всех технических нюансов

зы: пол, междуэтажка, крыша - 224
стены 174
не несущие перегородки 124 (причем выбор с каркасными предложили)
несущие 174
зы2: итоговая стоимость оказалась меньше на 50тр вроде от штатного проекта на сайте.
Итого: домокомплект (сип+п\м) 100м2 вышел меньше 700т.р
Пиломатериала вот многовато втоюхали, но ладно, освоим)

 

Кстати еще дополню.
Мне проектировщик по моим требованиям по расчетам нагрузок поменяла внутренную стену с 124 на 174 (ну по крайней мере из данного мне плана исходного - стена была 124). Правда с учетом "типового" проекта - на цене это не отразилось, возможно не заметили при составлении сметы. Или смета была под 174, хотя в планировке была 124... не знаю. Прописывать там 124 отказалась (там еще и с размерами слегка извращаться пришлось из-за этого).

А еще поменяла пол второго этажа на 224. Может под нагрузки озвученные. Может потому что считала это необходимостью для "себя" по умолчанию. Сейчас я уже не знаю ответа на этот вопрос. Меня цена замены перекрытия не смутила и я понимал за что и так и оставил. Задать вопрос проектировщику про 174-цельные, 174-половинки или 224 половинки может быть и стоило. Хотя если речь о коммерческом объекте а считался изначально жилой под другие нагрузки - то это совсем разные вещи.

Вообще нужно понимать, что как с автомобилями - новейшие технологии - проекционный дисплей, навигация, круговой обзор, сиденья вентилируемые с массажем и т. п. и цена "от 2млн руб", то практически всегда перечисленные вещи - опции и в эти 2млн не входят. А у домов есть понятия, которые Вы считаете неважными - но которые могут сильно поменять стоимость.

Единственное в чем я Вас полностью понимаю - это в том, что получить приблизительную смету - заплатить первый взнос за проект - и получить сильно большую смету - очень некрасиво. Как я написал ранее - я задался вопросом о том, что я не хочу оплачивать такую работу не понимая результат - и получил доработки проекта и расчеты не оплачивая "проект". Да и хотели за него меньше - впрочем он был невеликими изменениями типового.

 

Скажите, пожалуйста, как я, обычный человек, далекий от стройки могу догадаться, что скидка применима при определенных условиях, если нигде (НИГДЕ: ни на сайте, ни в смете, ни в письмах не указано это)? Тем более, что производителю неоднократно говорилось о том, что собирать возможно будем сами.
В моем дневнике выложены скрины с сайта производителя, сейчас они подредактировали информацию.

То есть Вы тоже считаете ситуацию, когда смета увеличивается на 400 тыс. нормальной? Без предварительного уведомления об этом клиента?

 

@Remys, вот мне предлагали 174 или 224. Это было явно заявлено в прайсе к моему "типовому" проекту - по-умолчанию 174, замена на 224 - Х руб. А про половинки я и не знал в принципе - пока не увидел панели на крыше (пол чердака) нерезаные. Спросил - объяснили, что там нет смысла делать резаные (что логично).

Но диалог с поставщиком нужен адекватный. Тут не вышел...

 

В 14 году ситуация была другая и цены другие и маржа другая. Можно было менять панели без существенного повышения цены. Мы бытовки раздавали, оставляли людям. а сейчас работа идет по минимальным ценам и поставщики материалов скидок не дают. Лес подорожал существенно. Опять же если материалы оплатили заранее то и подорожание не коснется. А тут, если я правильно понял, разговоры длились минимум 4 месяца, а цены растут, после НГ опять все подорожает по славной российской традиции.
Я понимаю и заказчика, платить больше не хочется, но и производителю падать особо некуда. Не думаю, что кто-то из людей готов работать бесплатно. Не представляю картину, когда выходит директор к подчиненным и говорит, что со следующего месяца зарплаты всем урежем в 2-3 раза и платить будем с задержкой 3-4 месяца. А подчиненные будут аплодировать и кричать браво, мы так давно этого хотели!
Компромисс здесь найти вполне возможно. Если люди хотят собирать сами, то сборка из готовых, напиленных панелей будет простой и понятной. Но за подготовку комплекта надо заплатить людям на производстве. Раньше даже в прайсах ставили какой-то % за подготовку домокомплекта. Потом убрали, ибо люди стали заказывать в основном или просто панели и чертежи или полный комплекс со сборкой. Сейчас ситуация опять меняется и люди хотят больше собирать самостоятельно, но уже из напиленного и подготовленного материала.
Даже смотрю по бирже, часто стали появляться заказы только на сборку, а материалы поставляют сами.

 

Это тоже попытка сэкономить деньги заказчика? Или искусное уменьшение стоимости объекта для увеличения заинтересованности клиента? Как там было про халяву

Как всё повторяется в системе. Одна сторона хочет дёшево, "надеясь на взаимность" (с), другая пытается вытянуть потенциальный максимум, достижимый на клиенте. Не срослось, начались взаимные обвинения. А чего ожидали обе стороны? Было в первичном Договоре ограничение на изменения конструкций и узлов дома, ограничение на изменение стоимости всего объекта или конструктивных частей?

Всё сводится к отсутствию или неиспользованию документированных нормативов взаимоотношений Клиента и Застройщика. Красиво ли выглядит увеличение сметы на 400т.р? Нет. Плохо, что дошло уже до денежных отношений, можно было бы эффектно отвернуться и пойти к другим строителям.

Пытаюсь применить ситуацию к себе, почему мне и полы половинками 224 сразу нарезали и фронтоны зашили по умолчанию? Наверное потому что я год сидел и читал форум, и думал что да как. Все вопросы по первичной смете, нет, не вопросы, а требования выдвигал я. А дальше были вопросы к разным застройщикам с разными по адекватности и читабельности сметами. Были и попытки размазать статьи сметы, спрятав объёмы, оставив только деньги. Были варианты с разными подходами к составлению смет. Сидел дома, приводил данные за компьютером к одинаковой читабельности для сравнения. Одна контора, из читающих форум, узнав меня по моим текстам просто отказалась строить мне дом , мычали по телефону, что-то про какие то форс-мажоры, но в итоге выдавили из себя, что со мной работать не будут. В какой то момент я понял, что начал читать смету, как... наверное, как и Застройщик. Пусть я мог упустить какие то нюансы, но это уже были такие мелочи. Кстати, охаиваемый сейчас Застройщик, был близок к победе в моём, так сказать, тендере. Смета была вполне себе адекватная, не сошлись на мелочах и отсутствии желания у одного из менеджеров организации конструктивно работать над моим проектом.

Но все ли готовы годами читать форумы, изучать матчасть, требовать, а не испрашивать? Приходит человек с осознанием желания строиться и деньгами и возникает искушение не навариться, просто взять с клиента возможный максимум. А что делать? Капитализм в диком виде. Застройщику тоже нужно выжить в этом мире. Ведь он ещё дикий, но хочет быть пушистым и симпатичным, а это дорого стоит. Не верите? Ну есть тут одна самая-крупная-компания, красиво у них всё? Красиво, но сколько стоит? А "мыхитрые", найдём дешевле. Вот она суть денежных отношений. А потом начинаются взаимные обвинения, если компромиссный консенсус не был достигнут сторонами. Читаешь и переживаешь, то за одних, то за других...

 

@stepanstroy, считаю, что с рыбой некорректное сравнение. Производителю с самого начала говорилось о то, что дом возможно будем собирать сами. Во-вторых, нигде и слова не было указано, что скидка предоставляется только при монтаже.
В третьих, все мы люди, все ошибаемся. Позвони, скажи, да, вот здесь наш косяк, ошиблись, а вот здесь цена повысилась из-за того-то, давайте договариваться. Нет, все ответы были даны в духе "сам дурак".

@Ян 11, да, проект коммерческий, и проектировщик и производитель, естественно знали об этом с самого начала.

Нам как раз машину без наворотов, в базовой комплектации Об этом производителю постоянно наполнилось и проектировщику тоже.

Точно, очень некрасиво. Тем более, что мы были готовы искать компромисс и договариваться, производитель предпочел уйти от решения проблем.

 

А как считается первоначальная смета? Она и прикидывается навскидку. Всего предусмотреть без проекта нельзя. Да и при наличии проекта бывают промашки. Кто-то дает минимальную цену, некоторые, а такое попадалось, дают вообще нереально низкую. Кто-то дает с небольшим запасом. И только потом начинаются уточнения деталей. А некоторые, на первый взгляд, незаметные детали выплывают в серьезные изменения как цены, так и самого проекта. Порой достаточно передвинуть одно окно и весь конструктив летит к чертям. Или сдвинуть перегородку. Все это выясняется в процессе. Кому-то достаточно, положить панели 174 соединенные на одну доску, другим, как @Lirikas, надо чтобы стиральные машинки не гремели. А как они работают мы все хорошо знаем, когда даже в панельных домах стены трясутся. И получается что один и тот же дом по картинке получается разный в цене по конструктиву.
Некоторые вообще не запариваются и присылают смету людям состоящую из 4-5 строчек. И люди идут и начинают там стройку.
По себе скажу, самые сложные заказчики, это с форума. Порой такая каша в голове, хоть застрелись. Но работать надо со всеми, правда тоже не всегда получается. Когда на последней стадии кто-то не выдерживает. И со мной такое было, когда говорил человеку, извини мол, но строить тебе не буду ибо в голове уже дырку мне просверлил.

 

@stepanstroy, Согласен с доводами - такое возможно, не согласен с приведённым цитированием. Не зашивать фронтоны можно только по согласованию с клиентом, он должен быть поставлен в известность о последствиях, так же как необходима защита оконных и дверных проёмов разными способами и силами.

Только сегодня проверил, сидел на белом возвышении в 2,5 метрах от раскручивавшейся стиралки, ощущал лёгкие вибрации. Был удивлён, когда видел, как колбасится та же стиралка, стоя в полуметре от неё у раковины и не ощущая никакого дискомфорта, только шум.

 

@YgRex2014, а отказался в Вами работать мой застройщик?

@stepanstroy, @Lirikas, в том-то и дело, что вопрос про стиралки задавался явно. Если переписка не изменена и не слишком искусно вырезана. А я думаю, что тут корректно.

То же с теми же фронтонами. Простой заказчик, получая смету на дом без отделки и с какой-то визуальной картинкой должен бы получить готовый контур. Или явные указания - вот тут будет каркас стен без заполнения их чем либо и без фанеры/ОСБ/т.п. сверху.
Или "монолитный дом, несущие стены по периметру квартиры, внутренние перегородки отсутствуют, намечены на стенах".
Когда "на фронтонах останутся дырки, сами потом закроете, но быстро - без явных предупреждений тем, кто строит (как и я) свой первый дом - как минимум нечестно. Как и та-самая-крупная-контора, которая (по крайней мере раньше) по умолчанию не включала теплоизоляцию фасада там, где проходят балки - заказчик узнавал об этом по факту...

@Lirikas, Ваш муж предприниматель? Ему известно, что проектирование отдельная работа, часто выполняемая отдельной организацией - как раз для того, что бы таких ситуаций не возникало. Дизайнер Ваш ведь не от Алексея - а Ваш...
Потому оплата проектирования, причем в сущности не очень маленькая - была некоторой ошибкой. Как впрочем желание осметить стройку ДО окончательных решений по дизайну.

 

Нет, первый раз я написала застройщику 20 сентября, то есть прошло чуть больше 2-х месяцев.

Да, в этом моя основная ошибка. Нужно было все зафиксировать.

Да мы строиться то решили в конце августа
Тем более, планировкой, дизайном, проектом, общением с производителем занимаюсь я, у нас ко всему прочему еще 4 детей, 3 из которых еще малыши совсем.
Поэтому досконально изучать технологию СИП - времени нет. Но в то же время, хотим построить качественный дом, чтобы не было проблем с ним в будущем.
Для этого и обратилась к профессионалу, как считала и доверилась ему полностью, еще и мужу говорила, что вот увидишь, с ним точно все будет хорошо.

Рынок диктует свои условия. Например, когда муж искал фирму, которая сделает нам фундамент, то он объездил все более-ли менее крупные конторы - ездил и на производство и в офисы, разговаривал с менеджерами. В этой области тоже есть одна такая самая крупная компания и самая дорогая. Так вот, эта фирма предложила нам такую скидку, что разница в цене между всеми остальными фирмами стала не такой существенной, как раньше, а качество свай - бесспорно выше. Рынок, кризис, несезон...

 

Ну что ж, возможно Ваши потери можно засчитать за ошибку на собственном опыте. Вроде не сильно велики. Тем более, что кто сказал, что подготовленный проект нельзя передать на реализацию другой компании? Наверное, можно.

 

Не пойму в чем проблема. Сначала высылается предварительный расчет. +- километр. Никаких подписей не ставится. Никаких обязательств. Все на словах. Далее рисуется проект. За отдельные деньги. Нарисовали. Все устроило. Заключили договор. Подписали. Бумага, однако. Появились дополнительные хотелки. Окей. Любой каприз за ваши деньги. Но через доп. соглашение. Опять бумага. А на основании чего сейчас предъявляются претензии непонятно. Бумага подписанная есть? Нет. Был-бы договор, был-бы разговор. Обещать, не значит женится.

Реально посмеялся Ну не лечите вы нас.

 

Потерь то никаких пока нет, есть проект, сделанный по желаниям заказчика и соответственная смета под выросшие пожелания.
В смете увидел, что скидка была обещана на сентябрь месяц. Сейчас уже конец ноября. Ну вобщем про 400 тысяч нет и речи. Фундамент убрали дабы нет смысла гнать технику из МСК. В Питере полно фирм, ставящих такие фундаменты. Може время чуть упущено. Но учитывая, что проект перекраивался не раз, и сама заказчица это не отрицает, то вобщем пока все при своих остаются. Одни с проектом и без понятного строителя, другие без заказа и потраченными силами и временем.