РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Спасибо, но все это не имеет ничего общего с солнечным светом, который дает Coelux. Жаль, что они не развивают это направление в сторону движения света и Tunable White, как обещали. У Esylux просто направленный рассеянный свет (не точечный), который не даст резкий теней как на рендере выше, в нем не будет синевы атмосферы вокруг источника. Проще построить такой санузел на мансардном этаже с окнами)
Порой приходится общаться с теми, кто уверен, что система домашней автоматизации aka "Умный дом" - это несколько "вставок" в силовые розетки, которые позволяют отключать эти самые розетки из приложения с телефона. А еще бывают кондиционеры и бризеры, которые имеют свои приложения для телефона, и ими оттуда очень удобно управлять. И все они беспроводные и замечательные. Такое мнение имеет право на жизнь. Если владельца устраивает подобный сценарий. При этом, как было замечено в одной из англоязычных конференций, 20 приложений в смартфоне - это не smart home, хотя некоторые могут думать иначе. То, что беспроводные и проводные решения друг с другом не столько конкурируют, сколько дополняют, хорошо видно на примере продукции Lutron - первого производителя систем управления освещением в современном смысле. Есть полностью беспроводно DIY решение - Caseta. Есть рассчитанная на инсталляторов уже более продвинутая линейка RA2 Select (и расширенная версия RadioRA 2), в основном беспроводная. И есть система HomeWorks, предназначенная для средних и больших инсталляций. Практически полностью проводная, хотя и с возможностью использовать беспроводные компоненты. При этом весь беспроводной сегмент использует не WiFi, а свой собственный протокол радио обмена. Медленный, но крайне стабильный, и устойчивый к помехам. Иными словам, если вы с телефона хотите пару розеток отключать, DIY решение на модулях-вставках в силовые розетки как раз для такого случая. А если вам что-то достаточно сложное по функционалу хотелось бы получить, с возможностью интеграции различных систем "под одной крышей", лучше применять проводную систему, для этого предназначенную. С "добавкой" в виде беспроводного сегмента для управления с телефонов - планшетов - смарт часов. И нормально спроектированную.
Доброго времени суток. Делаю электромонтаж и заказчик поставил задачу. 1. Управлять со смартфона такими системами: а) домофон и калитка б) откатные ворота с) протечка воды, гидролок в) полив и освещение г) контролировать температуру в доме. 2. Все это должно управляться из одного приложения, дабы не плодить их. 3. Датчики протечки воды - проводные. Ну а модуль управления может быть беспроводным. Нужна помощь в выборе системы. От Rubetek отказались по двум причинам: - датчики протечки беспроводные, - панель вызова домофона не понравилась...геморойная при монтаже. Обьект на Дмитровском шоссе МО. Если кто-то захочет поработать - приезжайте. Мой телефон 8 (920) 572-39-88
@Иванов Костя, сама по себе идея прекрасная - собрать разрозненные системы "под крышу" одной программы управления. И упоминание Rubetek - пример хорошей работы их маркетинга. Потому как ничего общего с такой системой их решения не имеют. А общение с заказчиком показало, что в его понимании автоматизация - это "коробочки" из какого-нибудь большого строительного магазина. Опять же, плюс маркетологам этих магазинов. И минус компаниям, которые делают на самом деле полнофункциональные системы управления, но донести до заказчика преимущества своей продукции и обоснованность их цен, не могут. К сожалению, "заполнить собою" ту пропасть, которая есть между ожиданиями заказчика и реальностью, у меня вряд ли получится
@asakharov Из-за этого заказчика я уже несколько дней сижу в интернете и копаюсь в "умных домах". Что удивило меня...нет информации о построении систем на физическом уровне. Общих разговоров на километр, а полезной информации для меня, как монтажника, всего миллиметр. Начинаешь смотреть какой-нибудь ролик...а там сплошные разговоры о том, как работать в программе. Да не дойдет дело до программы, если я не разберусь в физическом монтаже. Я даже не предложу заказчику никакую автоматизацию, поскольку не понимаю, как ее строить. Проложу провода куда угодно...но куда? какие? сколько? Второй момент - начинаешь изучать какую-то систему...сплошные разговоры про управление освещением. Управление освещением...баловство это. У людей есть более важные дела - полив огорода, открывание ворот, вентиляция, управление отоплением. А смотреть пол-часа про яркость лампочек...скучно и не интересно. Интерес убивается мгновенно. И виноват кривой маркетинг...плохой рассказ о ненужных функциях. У Вас могло бы получиться с данным заказчиком. Но озвученная цифра не соответствовала его потребностям. Он аж в лице переменился. В результате, обьединить несколько функций в одну систему пока не удается и заказчик практически смирился с тем, что в телефоне будет несколько приложений.
@Иванов Костя, то, что запросил ваш заказчик, требует профессионально устанавливаемой системы управления. Это подразумевает обучение проектировщика и инсталлятора на соответствующих курсах, сдачу экзаменов, получение доступов в закрытые части порталов производителей компонентов. Если для KNX открытой информации достаточно много, то для интегрирующих систем автоматизации, типа Crestron или Savant требуется получение авторизации, а до этого сдача экзаменов. Без этого велик риск, что вы не понимая что делаете, соберете систему, которая не будет нормально работать. А это негативно скажется на бренде в целом. Это все равно как инструкцию по обслуживанию самолета в открытом доступе искать. Не получится. И не потому, что производитель такой гадкий.
Мы с заказчиком не разбираемся в системах. Поэтому я и написал на форуме, что нужна помощь в выборе системы под конкретные задачи. Savant принимает экзамены, закрывает доступ...это его право. Это его стратегия. Не вопрос. Вопрос в другом: нужен ли в данном заказе Savant ? Может есть более простые системы? Проблема в том, что в вашей интеллектуальной области очень трудно разобраться. Не в том плане, что надо научиться проектировать, а в том, что не знаешь к кому обратиться и в каком направлении смотреть вообще. После общения с Вами я сделал такой вывод: если вдруг заказчику понадобится система УД большая, навороченная и сложная, то я скажу заказчику...вот знающий человек по фамилии Сахаров, обратись к нему. И я даже не буду пытаться вникнуть в эту систему...просто отойду в сторону. Если человеку понадобится частичная автоматизация или небольшое местное управление, то это не к Вам. В данном случае вопрос, скорее всего, будет решен применением домофона BAS-ip. Этот домофон позволяет открывать калитку и ворота со смартфона, позволяет управлять поливом и шторами. Единственное, что не вписывается в ТЗ - система протечки воды не подключается к домофону. Но я спросил у Александра: "А нужно ли дистанционно управлять запорной арматурой? Есть ли в этом необходимость?" Он подумал и решил, что этого не нужно. Пусть на смартфоне стоит отдельное приложение от системы Нептун. Этим приложением не придется часто пользоваться.
@Иванов Костя, в целом вы пошли правильным путем. Единственный момент - я получал не одну жалобу на систему Bas-IP. Может быть сейчас они "исправились". В наших системах их использовать все равно не получится - это "вещь в себе", она мало пригодна для интеграции с чем-то еще. Что касается "нашей интеллектуальной области", то не боги горшки обжигают. Просто на это надо время потратить, несколько лет, чтобы понять, кто что на рынке предлагает, что это такое на самом деле, и как взаимодействует с другими системами. Бывает "лоскутная автоматизация". В современной реализации это может быть 10 приложений на смартфоне, которые друг про друга ничего не знают. Это не "умный дом", а своего рода "набор пультов" как от телевизора или кондиционера. Только они у вас в телефоне. К тому, чем мы занимаемся не имеет отношения совсем. А бывают системы управления, которые "собирают в себя" все другие системы, которыми имеет смысл управлять: - освещение. Это не только яркость лампочек, это может быть то, что называют human centric light, имитация солнечного освещения. Причем очень хорошая имитация, которая на человека заметно влияет, на его самочувствие. - шторы. По сути та же система управления освещением, только "наоборот". Систему управления шторами во многих сценариях используют. Скажем, она почти всегда задействована в сцене "смотреть телевизор", отсекая мешающий свет из окон, или в сцене "утро". - HVAC. Все то, что с отоплением, вентиляцией, кондиционированием связано. Для частного дома, пожалуй, одна из наиболее важных систем управления. Она здоровый климат обеспечивает. - безопасность. Видеонаблюдение, контроль доступа. Да и безопасность инженерных систем, типа контроля протечек не помешает. - интернет доступ. Не та фигня, которую часто ставят, а нормальная система интернет доступа с несколькими каналами, балансировкой нагрузки, и с высокой степенью "неубиваемости". - ну и всякие LAN & WiFi. Вроде бы не сложная вещь, но как же редко дома делают нормальную LAN/WLAN. - а еще есть аудио. Не какая-то особенная аудио система, с ламповыми усилителями и громоздкими колонками ценой в хороший автомобиль, а просто фоновая музыка. Та, которая по большей части стримминговая, потоковая, через интернет, от Deezer, Spotify и т. д. - а еще есть видео. Пусть не полнофункциональный домашний кинотеатр в отдельном помещении, а просто несколько хороших телевизоров. Которые чаще всего тоже на стримминговых сервисах живут. Netflix, Amazon Prime, YouTube, да тот же ivi, не к ночи будет помянут И все это тоже было бы неплохо организовать, настроить, откалибровать, и всем этим управлять. Лучше как единой системой. Так удобнее получается. Вот в этом я вижу свою работу.
@asakharov Конечно, не боги горшки обжигали...но тратить оставшиеся годы на изучение высоко интеллектуальных систем я не буду. Просто потому, что не успею применить знания...смысл теряется. У меня другой путь...проектирование на низком физическом уровне. Приведу пример. Вот в данный момент я у Александра делаю монтаж. В этот угол я приведу два кабеля САТ и 4 кабеля UTP. Приведу из точки слаботочного щита. В этой же комнате будут выключатели и светильники. Это физический уровень. Я знаю схему...приведу сюда провода, расключу и все будет работать. Силовые провода я закоммутирую, соберу щиток...сделаю "под ключ". А вот САТ и UTP я оставлю в виде пучка хвостов. Подпишу их и оставлю. И даже знать не буду, кто и какое оборудование будет подключать к ним. Это простейшие системы, они мне понятны. Максимум, что я еще могу предложить заказчику - это простейшая автоматизация на уровне Zont, Fiboro, Нептун и прочие подобные. И вот я стою сейчас в этой комнате и думаю. А ведь можно было бы проштрабить и заложить дополнительные провода для систем высокого уровня. В 90% случаев (по моей практике) заказчики начинают с малого и постепенно наращивают (усложняют) свою схему. Многие сами говорят, улыбаясь: "Аппетит приходит во время еды." И я мог бы предложить заказчикам вариант подготовки...а вдруг захочется. Не сейчас...через какие-то годы. Но не предлагаю. Причина - я не понимаю структуры систем высокого уровня. Ведь только во время телефонного разговора я случайно услышал от Вас, что для KNX надо специальные провода. Нет толковой информации о физическом построении системы. Какие провода надо к выключателям? Какие провода надо к светильникам? Сколько их надо? Где они должны начинаться? Мне без разницы кто и какое оборудовпние будет подключать и настраивать. Это не мое дело. Мое дело - трассировка. И я, на данный момент, не могу эту работу выполнить, поскольку не знаю структуры. Именно этот момент я имел ввиду, когда говорил, что в ваших системах сложно разобраться. Физический уровень. Один парень торгует продукцией Fiboro и выложил ролик про электрошторы. Что-то там на полу подключил и показывает, как шторы катаются туда-сюда. Я ему написал в таком духе...что толку от твоего ролика? Ты лучше расскажи техническо-монтажную информацию. Какой провод надо к карнизу тянуть? Просто хвост или подрозетник? Есть ли возможность управлять шторами с выключателя по проводу? Или только беспроводные выключатели? Часто бывает, что можно заказчикам предложить электрошторы. Например, этот Александр будет их применять. На 7-ми окнах. Управление по уличному датчику освещенности. Когда я знаю схему, знаю как она собирается, то предлагаю заказчику. А если не знаю, то и предлагать не буду. Если у человека все подготовлено, то позже он может купить и повесить эти шторы. А если проводов нет, то и шторы с электроприводом ему не нужны. Длинный текст получился.
Костя, для реализации этих задач "в одном приложении", уверен, знаний хорошего электрика категорически недостаточно. Это - совершенно другая специальность. Такому заказчику надо найти узкого специалиста и заплатить ему немало сотен тысяч рублей. Или согласиться на то, что приложений будет несколько. Какая ему, собственно, разница? Или места на смартфоне уже не хватает? Тогда пусть меняет смартфон, выйдет гораздо дешевле. Без проекта - бессмысленно. Верните эту задачу заказчику и Вам сразу полегчает.
@Андрей-АА Я и не собираюсь решать эту задачу. Поэтому и написал на форум с предложением поработать. А что касается второго момента...Вы, наверно, не поняли. Сейчас передо мной никакой задачи не стоит...мне нечего возвращать. Я затронул вопрос перспективы. Причем не своей, а, в большей степени, вашей...тех, кто занимается пусконаладкой систем УД. Я откажусь и ни словом не обмолвлюсь заказчику об УД. Спокойно проложу свои провода, включу свет выключателем и уйду. Мне ни легко, ни тяжело...простые рабочие будни. Печально будет заказчику, если он сделает венецианскую штукатурку, а потом решит сделать УД. И вы, инсталяторы, потеряете клиента. Андрей, я вот несколько дней читаю разговоры об УД и не могу понять. Чего вы, специалисты, напускаете такого туману? Хотите максимально от заказчиков избавиться?
@Иванов Костя, вы пропускаете один важный момент построения системы управления. Вы пишите, что не понимаете, какие провода куда надо класть. Но вы и не должны это понимать. Вы должны работать по проекту. Вам будет интересна та часть проекта, которая отражает кабельную систему. И там будут и силовые провода, и витая пара (к слову совсем не обязательно UTP), и KNX кабель, и акустические кабели, и все остальные. Проект вам должна сделать компания, которая понимает, как все это работает. А эта компания может сделать проект после того, как вместе с заказчиком напишет техзадание на всю эту систему. Без проекта кабели в сколько-нибудь сложной системе прокладывать бессмысленно.
Я проложу провода и уйду. Придут отделочники и наклеют обои. Проекта не было и не будет. Я сейчас проложу все нужные провода. Придут отделочники и поклеют обои. И потом может появиться спрос на проект и монтаж УД. Можно ли заранее предусмотреть прокладку нужных проводов? Люстра. Какие к ней нужны провода? Выключатель. Какие к нему нужны провода? Не верю, что система проводов к люстре имеет десятки вариантов. Другие системы. Кондиционер. Сколько к нему нужно проводов? 10? 20? Домашний кинотеатр. Звуковые провода прокладываю периодически. К тому месту, откуда будет управляться проектор. Неужели в УД звуковые провода надо тащить в слаботочный щит? Если надо, то я хочу об этом знать, чтобы на следующем обьекте рассказать заказчику. Например, спальня. Обычная спальня. Свет с выключателем. Электрокарниз с выключателем. Кондиционер. Телевизор. Сколько KNX-проводов и сколько звуковых проводов надо притащить в спальню? Нет ничего сложного. Каждая система имеет свой набор проводов. Это как с обычным телевизором. Три кабеля. Силовой, UTP и САТ. И такой набор к каждому телевизору. Может кабель САТ и не понадобится. Но он есть и заказчик этому рад. Прокладка дополнительных проводов "на всякий случай" - для многих заказчиков это не те деньги.
Для вас может быть новинкой но мне сейчас сразу в голову приходят как минимум пять разных вариантов подключения и следовательно разных видов проводки которая должна в этот момент пристутсвовать непосредственно на месте этой люстры. Взависимости от того что с ней можно делать помимо банального вкл./выкл. и как сама люстра исполнена и какие возможности она предлагает. Зависит тоже от того что вы хотите делать с этим кондиционером, марки/модели и возможностя предлагаемыми. Тоже может быть будет новинкой но да в многих мультирумных системах это именно так. Десятки звуковых проводов тащутся в слаботочный щит где-нибудь. 1х КНХ и столько силовых сколько потребителей...Ну а звуковых столько сколько у вас там зон...
Итак...спальня. Провод к люстре. Провод к выключателю. Провод к кондиционеру. Розеточная группа может быть разделена (или не обязательно)? Например, надо дистанционно включить телевизор. Нужен отдельный кабель от щита? Или в подрозетник достаточно вставить радиомодуль? Пока ничего сверхестественного. Интересно узнать про люстры. Я встречал только два типа люстр. Без каких-либо премудростей...простая люстра на 1-2 группы лампочек. Люстра с блоком коммутации, управляемая с выключателя или пульта. Какие пять вариантов? Назовите, если не сложно. 1 KNX...в какую точку? В выключатель? В кондиционер? Или в любую незаметную за шторой? P. S. Подумалось...может я вторгаюсь в запретную зону? Может эта информация имеет статус коммерческой тайны? Если так, то скажите. Я тогда перестану задавать вопросы. А пока я просто не понимаю...зачем такие туманы? В прошлом году делал большой дом. Там и кинотеатр, и управляемая вентиляция, много разного рода света и подсветки. По моей просьбе (просил хозяина, чтобы он пригласил) приезжали вентиляционщики, интернетчики, спец по домашним кинотеатрам. Спец по УД не приезжал. Его никто не приглашал. Почему? Да потому, что я об этой системе ничего не знаю. Я бы мог предложить...к люстре еще один проводок и ты сможешь выключать ее с телефона. Мало ли...забыл. Ну и всякие другие системы в том же духе. Если заказчик говорит, что однозначно ничего не надо - хорошо, не будет. А если сомневается, то может в будущем дело дойдет и до УД. А если я ему сразу предложу сделать УД и ему будет озвучена круглая сумма, то, скорее всего, сомнения превратятся в уверенное НЕТ.