РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Будем о КНХ говорить? Если да то в этом случае: Силовой провод из щитка к люстре. КНХ-Провод к выключателю. Силовой и КНХ провод к кондиционеру. Обязательно и даже лучше 2-3 линии. Нужна розетка из щитка если надо полностью обесточить. Просто вкл./выкл. можно и другими способами. Но конечно из щитка удобно и дёшево. Костя?(Хмуро смотрим). МЫ ведь о умных домах или хотя-бы комфортных и автоматизированых. Радиомодуль в этой сфере может быть только дублирующим компонентом Надёжность и безотказная коммуникация наше всё. Т. е. радиомодуль просто отпадает как вариант главной и первичной коммуникации и управления. Однако, никто и не говорит что здесь что-то мегасложное. Ну в общем и задача пока совершенно простая. Так для юнного электроника. Пять вариантов подключения и следовательно нужно разные проводки/прокладки проводов к этой люстре: итак: 1. Типичное подключение с разрывом фазы на переключателе у входа например - надо 3 жилы 2. Подключение с помощью DALI и непосредственным драйвером у люстры - надо 5 жил 3. Подключение с стандартным релейным блоком или диммером REG и КНХ - надо 3 жилы но тянуть надо силовой провод из щитка а не от переключателя. 4. Подключение ЛЕД- Люстры с непосредственным ЛЕД-КНХ-драйвером у люстры - Надо 3 жилы и нужен КНХ-кабель у люстры. 5. Подключение Люстры на 24V/48V с управлением из щитка на REG - у люстры надо 24V/48V (Такие всё больше и больше набирают популярность) 6. ... 7. ... итд. КНХ всегда нужен на всех точках. Если вы прокладываете шину с запасом на будущее и собираетесь наращивать. Так как где нет КНХ-Кабеля позже нет возможности снять розетку и поставить на её место какой-нибудь сенсор или датчик. Следовательно всё просто. Вы тяните из щитка не только силовые но и КНХ вместе и рядом. Сколько вы веток КНХ сделаете не имеет значения. Одно ограничение не превышать 1000м на одной ветке (считая от блока питания шины). По принципу, звезда, дерево или в любом другом произвольном виде. Нужно только чтобы оставался "целым" = одна шина т. е. если надо разрезать - разрежьте и/или оставьте так и начните новую ветку или соедените контакной клеммой и тяните дальше к следующему подрозетнику. Но и здесь нюанс - закрытые кольца нельзя, т. е. конец ветки всегда оставляем незамкнутым пусть лежит где-то в подрозетнике или подключаем на конец ветки какой-либо КНХ-прибор котрый был запланирован на этом месте. Устаканился подход делать одну ветку на каждом этаже. Ну и конечно потом одну на улицу итд. И не беспокойтесь КНХ-Кабель стоит немного ~50руб/метр...а специальный он потому-что он сделан для прокладки рядом с силовыми линиями. Но мегабюджетные заказчики могут использовать что угодно нужна только одна витая пара. Конечно тогда никаких гарантий...но есть инсталяции и на CAT и других похожих. Отнюдь. Информация вполне доступна и есть миллион статей, видео, и прочего. Вплоть до того что производители обязаны выкладывать весь их софт и всю документацию о продукте если он продаётся с значком КНХ в свободном доступе на их вебсайтах. Открытый стандарт всё-таки. Никаких туманов, просто вопрос многогранный. И ответов и нюансов масса. Эту самую простую люстру как видите можно подключить как угодно и по-этому сначала нужен долгий разговор с заказчиком о том что он и как он себе это всё предтавляет, что возможно и какое оборудобъвание для этого надо и как подключить и интегрировать то что у него уже есть или он собирается купить. Вот, вы не знаете. Заказчик не знает. А кому знать? Ведь специалист по УД сам к вам тоже не побежит. Т. е. здесь утерянны возможности. И понятно почему заказчику умный дом это в телефон потыркать и светом помигать...на этом УД с таким подходом заканчивается. УД настолько расплывчатое понятие что нельзя быть таким категоричным. Ведь мнимые УД каждый день заказываются, строются и сдаются заказчикам. Этот поезд уже давно набрал скорость и в будующем скорей всего не собирается тормозить или останавливатся. А так-же DIY "умные" дома/квартиры растут как грибы.
Это для люминесцентных ламп? Для люстры не надо 5 жил? Я просто смотрю на схеме лампа имеет 4 контакта.
Вам ведь уже и схему подключения опубликовали, все равно не понимаете? 5 жил - это для подключения DALI балласта (диммера). По факту - 3 жилы это обычные фаза, земля, ноль, и 2 жилы - это шина DALI. Один из способов управления освещением. Константин, примите как факт, что на данном этапе и имеющемся подходе вы не сможете сделать кабельную систему, которую можно было в последствии использовать для системы управления. Без проекта, и на вашем нынешнем этапе развития это, похоже, не реально.
Да в этом случае люминесцентная но это просто пример для наглядности. К определённому балласту ДАЛИ (который уже может быть встроенный в лампу) можно что угодно прицепить. Дело в нужной окончательной функции. На входе пять жил а на выходе что угодно...будь это люминесцентная лампа, LED, RGB-LED, RGBW-LED или лампочка Ильича. Выбираете что вам нужно и подключаете. ДАЛИ это просто отдельная световая шина которая может решить массу проблем а чтобы её задействовать нужно всего лишь кинуть пятижильные провода к светильникам. Так например сохраняется гибкость и можно в любой момент повесить что-то другое. А если у вас проводка с разрывом фазы по старинке с тремя или даже всего двумя жилами, то увы здесь начинаются танцы с бубнами. Вот бывают такие заказчики которые положили глаз на ту или иную лампу и вот нужно именно её. Но хотят чтобы она управлялась со всех сторон и имела сразу несколько разных источников света. С помощью ДАЛИ это можно легко реализовать. @asakharov, я надеюсь я тут не сильно мешаю?
Думаете я безнадежен? Но ведь для общего саморазвития можно? Схема...на схеме нарисована лампочка с 4-мя контактами. А в люстру обычно вкручивают лампу с 2-мя. Естественно, в мозгу электрика явная несостыковка.
Т. е. ДАЛИ - это дополнительная схема (коробочка), которую можно разместить в корпусе люстры или она уже имеется внутри лампочки. Так? Р. С. надеюсь я тоже не зря топчусь в теме Александра и когда-нибудь смогу подкинуть ему заказ.
Схема только пример. Зачем 5 жил у лампы иногда нужны. Так понятнее: Справа корпус люстры, на входе 5 жил. Это спецшина для освещения отсюда и имя Digital Addressable Lighting Interface на самом деле существуют не только всем известные лампочки в цоколе е14 и е27 есть много чего другого. И так в более продвинутых инсталляциях используется более разнообразный сортимент и тут вам ДАЛИ (или другие шины) в помощь. Балласты при этом могут находится в корпусе люстры, лежать рядом или «по дороге» к люстре ну или находится в щитках.
А вот это - не я. Это - те, кто предлагает эти устаревающие замороченные системы типа KNX. Современные, такие, как Ливиком делаются на радиоканалах и эту систему может установить условно любой нормальный сисадмин. Ну, правда ему нужны еще некоторые знания в простейшей электрике, которые, думаю, почти у всех них есть. Я - нет. Просто интеграцией произвольно накупленного, или заказанного зоопарка я и так не занимаюсь. А Вам советую на будущее просто везде ставить глубокие подрозетники, а также оставлять немного места в щитках. Всё.
Я понял так. Для люстры (гостиная) желательно протянуть силовой кабель 5х1,5 и KNX. А для светильника кладовки достаточно одного обычного 3х1,5. К каждому выключателю достаточно подвести 3х1,5 + KNX. Я так понимаю, что с таким набором можно реализовать практически любые желания. Возник технический вопрос...обычный силовой кабель 3х1,5 может использоваться в качестве шины KNS?
Глубокие подрозетники и место в щитке у меня давно идут по умолчанию. Об интеграции зоопарка речь не идет. А по поводу современных радилканалов...не все современное лучше устаревшего. Я сторонник проводных систем. Ни как электрик, а как обыватель. Радиоканал рассматриваю только в том случае, если нет нужных проводов и проложить их сдожно. Это дело вкуса.
Сегодня с утра сидел и листал Ютюб. Нет практической информации. Пусто. Что-то вроде нашел, но на иностранном языке. Становится понятным, почему людей пугают слова "умный дом". Все неизвестное пугает, особенно, если одновременно озвучиваются гигантские цифры. Хотя на самом деле. Вот пока не очень разобрался...но можно прогнозировать. Возьмем, к примеру, спальню. 8 розеток, 3-4 светильника, 3-4 выключателя. Электромонтаж в этой комнате в моем исполнении будет стоить 16 т. р. Ну плюс провода. Если эту спальню подключать к системе KNX, то черновой монтаж увеличится еще на 3-4 тысячи. Т. е. на 25%. Всего на 25. А черновой монтаж электропроводки в целом доме увеличится процентов на 15-20. Это не баснословные деньги. Потом, когда человек начнет заниматься уже автоматикой, он сможет постепенно докупать ту или иную детальку. Стоимость деталек и услуг инсталяторов не обсуждаю.
Это конечно не идеально и в общем двойная работа без надобности но да так можно сделать если очень хочется. И в конце концов выйдет дороже чем выбор одного системного подхода сразу. И 5х1,5 + КНХ у люстры это явно перебор. Но в подсобнах помещениях да 3х1,5 вполне достаточны. Скажем так, это крайне неудобно и не гарантируюет вам то чего вы хотите, т. е. идеальную и стабильную сеть плюс вы так сделаете медьвежью услугу клиенту. Клеммы КНХ сделаны для сечения 0,8. Туда 1,5 просто физически никак не запихать. Но конечно можно где-то на отдельной ветке заморочится если что-то кто-то забыл или нет другой возможности. Но строить всю шину на 1,5 это маразм. Да на русском языке практически ничего. Ну или вернее конечно есть то или иное но искать надо. Нет такого что всё вам сразу на блюдечке. Возможно, так как добавится только один зелённый провод и пару проводов прийдётся протянуть звездой из щитка и скомутировать там.