РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Для расширения кругозора посмотрел в и-нете тему DIY KNX. Оказалось, что не очень много, но есть. И у китайцев можно за $20 купить платку модуля KNX как с готовыми входами-выходами-диммерами так и возможностью сотворить что-то своё например, на Ардуино. Плюс интерфейсные модули для настройки KNX при помощи ETS3, ETS4, ETS5 Ключевое слово для поиска (кому интересно) "tpuart2". Ещё "knxduino"
Даже не знаю о чём вы. Вы прикидываетесь? Что не очевидно? Что понимая? Вы мух от котлет бы отделили. Иначе совсем непонятно о чём разговор. Ещё и УЗИПы приплели которые совсем не имеют никакой связи с опытно-конструкторской и испытательной работой. Да и ставятся они в любом случае, без разницы использоваете вы далее сертифицированное, поддерживаемое какие либо стандарты или несертифицированое оборудование. Так как их задача предотвращать внешнее воздействие. А испытания на устойчивость к электростатическим помехам так-же имеет существенный компонент внутренего влияния. Я к тому что я про Фому а вы про Ерёму. И закрадывается чувство что вы занимаетесь популизмом. Вы бы хоть посмотрели в чём разница (визуальная, компонентная и функциональная) вами упомянутого МинВелл на 12В х 1 Ампер по 1000-1500 рублей и любого источника питания для шины КНХ будь это тот-же МинВелл за 5000-6000 руб.
Они будут ни только не покупать блоки питания KNX, они будут считать что «КNX - это дорого». С этого и началась ветвь разговора - профессионалы удивлялись такому явлению. Но почему то вместо того чтобы оттестировать на нас объяснение что это не так, или так, но стоит того, почему то обиделись. А мы тут не самая тяжелая аудитория. Я например отлично знаю почему Микроволновка для столовых или кофейный аппарат стоит раз в 10 дороже домашних. Я так же знаю что чтобы поставить в сертифицированный самолёт даже колонку надо обратиться к бюрократам и получить разрешение. И знаю почему. Недавно купил водонагреватель в три раза дороже аналога. И что $1000 при автоматизации дома это не велика цифра я тоже знаю. Но мне теперь уже вообще ничего непонятно. @Mycraft писал что одно из главных достоинств KNX - это сертификация. Есть эти три буквы - будет работать. А тут вдруг - «дешевая то ли будет то ли нет». Зачем тогда эта дорогостоящая сертификация? Частные заказчики не покупают в своей обычной жизни блоки питания для серверов и понятия не имеют сколько они стоят. Как не покупают они и грузовики, рассчитанные на миллион километров пробега. А вот часы Роллекс - часы повышенной надежности (для подводников, тем то надежность нужна) они покупают в огромных количествах, несмотря на то, что они в десятки раз дороже чуть мне надежных. И автоматы Шнайдер или Легран ставят не реже китайских. Потому что им объяснили за что они платят.
А Ливиком, потому, что и не дорого и достаточно (для нормального человека) функционально и надежно с гарантий 5 лет на оборудование...
Ровно на это МинВелл и расчитывали. Авантюристов везде хватает..."Зачем она нам?" мы возьмём что-нибудь похожее с полки, подгоним чуть чутъ чтобы оно прошло тесты на грани. И ура у нас есть шаг в двери. А вот не получилось. Первая партия вся под каток так как совсем не соответвовала требованиям, оказалось что тесты проходили одни блоки а в продажу пошли другие. Огромные убытки, штрафы, возмещение ущерба, повреждение репутации итд. итп. Что тут сказать первый блин комом. У других производителей такого с банальными блоками питания на протяжении последних 30 лет ещё не было. Ну или может и было но за закрытыми дверями и сырая продукция не выпускалась на рынок. МинВелл тут немного облопошился. Что даёт повод насторожится и смотреть на остальную продукцию этого производителя более критично. Ничего не меняется. Если есть эти три буквы будет работать. А демпинговая цена просто всегда должна настораживать. Если уж сильно отличается от других, значит что-то там неладно. Что полностью и подтвердилось. И МинВелл этот фокус просто так не сошел с рук. Нет, конечно, они покупают готовую продукцию. Никто не покупает шестерёнки, циферблат и стрелки по отдельности. Все покупают готовые часы. Или автомобиль по запчастям. Так тоже и с автоматикой. Все покупают либо полностью готовый и рабочий набор или оплачивают контору которая им это построит так как это нужно. А вот потом уже после можно что-то одиночное изменить или обновить итд. Этим занимаются потом планировщики. Проводится опрос заинтересованого лица, обсуждается ТЗ. Составляется киига помещений и спецификация услуг и много чего другого. И в процессе подбирается именно подходящая клиенту автоматика. По его требованиям, желаниям, бюджету и возможностям. Нет профессионалы не удивляются такому явлению. Профессионалы удивляются тому что люди которые очевидно мало чего понимают в сфере автоматики и электроники выбирают что-то другое потому-что КНХ это якобы дорого "они слышали"(с) а нередко когда потом им показываешь (или для себя просто ради интереса смотришь) аналогичный функционал с КНХ то оказывается это не так и вхасто значительно дешевле их фаворита. Но слухи и предубеждения это сильно а тараканы ещё сильнее (например говорят (c) что Ливиком это умный дом) и нет смысла переубеждать. Это борьба с ветряными мельницами. Кому нужна современная электрика в доме/офисе/предприятии на десятилетия в стиле "настроил и забыл"(с) те часто выбирают КНХ. Некоторые понимают это только с второй или третьей попытки. Но есть и много мазохистов, любителей, кулибиных и самоделкиных. Которым просто нравится переодически менять оборудование и постоянно крутить/вертеть чего-либо. И подстраивать/настраивать. Интернет полон рассказов таких горе-автоматщиков. То отвалилось, то нерaботает, без интернета труба итд. итп. Или упс и лавочка прикрылась. Нет больше...и там опять груда электроники на помойку.
Длинный, красивый поток сознания. Но, чем так особенны блоки питания на ту же мощность за 500 долларов от тех, что за 1500 рублей так и не написал. Не удивительно.
Я вижу вы так и не слышите звон. Так как очевидно после приплетания абстракных цифр в качестве ценника, мозг по всей вероятности отключается. Вы уже несколько дней упорно пытаетесь сравнить сильно разные вещи. Которые общим имеют только обозначение и функцию преобразования. И было уже написано что сравнивать блок питания условного телефона с блоком питании автоматики это полный бред и это даже студентам в общем уже понятно. (У меня тут так-же закрадывается мнение что персона по другой стороны экрана совершенно не понимает то, о чём даже сама пишет). Даже не разобрались в том что вам на блюдечке преподнесли и трындите о мифических 500 $ которые тоже конечно никакой связи с обсуждающей темой не имеют. Я же вам написал: сравните в чём разница (визуальная, компонентная и функциональная) вами упомянутого МинВелл на 12В х 1 Ампер по 1000-1500 рублей и любого источника питания для шины КНХ будь это тот-же МинВелл за 5000-6000 руб. Тогда все вопросы как рукой снимет. А если нет, то тогда видимо надо подтянуть первый курс электротехники. Ну и более сложные и немного нетривиальные интернациональнные нормы стандартизации и тестирования электронных компонентов. И в общем принимал по сей день как должное что кто-то кто вроде бы устанавливает автоматику должен знать что блок питания для разной задачи так-же разные и что нет смысла насильно пытатся притягивать за уши соверешенно неподходящее потому-что оно дешевле. Вот блочная схема одного и другого. И это только пик айсберга. Так как на формирование цены очень сильно влияет не принципиальная схема а качество и тип установленных компонентов, архитектура, габариты и конечно требования по различным физическим и техническим параметрам. Последние сильно отличаются у обеих вариантов. Ну а с компонентами смотришь внутрь и видишь что даже то что в обеих вариантах исполняет одинаковые задачи сильно отличается качеством. Но это естественно. Одно должно поработать пару гарантийных лет и на помойку а другое как минимум после окончания гарантии ещё 10 лет. Тут как с кофеварками, микроволновками и прочим. Одно для обывателя в розетку воткнуть и поиграться. А другое для возможно серьёзных систем от которых зависят в самом крайнем случае жизни людей.
Сдается мне, "персона с другой стороны экрана" просит рассказать о KNX. Его можно понять - толковой информации в рунете нет. или идиотская реклама "купи незнамо что (за дорого)" или надменные сайты "раз ты к нам пришел, то значит уже знаешь зачем".
По большому счету, эти БП отличаются только "Choke", то есть дросселем на выходе БП, чтобы сигнал шины не пролез в БП. Во вложении этот дроссель (который превращает "обычный" БП в KNX) в отдельном исполнении
Это так если не вникать в детали. Конечно можно обычный БП с помощью дросселя (но он тоже не бесплатный и повышает ценник) превратить в КНХ-БП. Что так и делали изначально 30 лет назад и что попытался МинВелл сделать, но поезд пошел под откос. И только после доработок они стали полноценными БП. Так как всё не так просто особенно если размеры инсталяций выходят за некие пределы. Ну и опять-же отсутвием сертификации. Так как при спаривании обычного БП и КНХ-Дросселя имеется сертификат только на дроссель. Так-же теряются некоторые плюшки которые стоят на КНХ-БП по умолчанию или опционально. Но ессно для бюджетников это вариант
Вот например, некоторые специалисты в этой теме преподносят KNX как "золотую пулю" - профессиональный умный дом, при этом по существу ничего то и не рассказывая. Из материалов на других сайтах и многочисленных форумов я знаю что умный дом (home assistant, domotikoz другое) умный дом, это такая штука, которая когда хозяин входит в калитку: справляется на NTP американском сервере о времени суток, на астрономическом сайте узнает время восхода-заката, на погодном узнает высоту облачности, в зависимости от всего этого зажигает свет нужного оттенка, охлаждает стульчак унитаза до любимой температуры, заваривает полезный смузи, включает музыку, рулит роботом-пылесосом, управляет кондиционером, регулирует котел отопления, распознает кота по фото, голосовое управление и... я не упомню уже всё что там еще. Что я узнал на сайтах и форумах про KNX? это двупроводная шина среда со скоростью обмена 9600 с необязательным терминированием линии может быть шиной, звездой, деревом или их комбинацией. Еще я узнал что устройства всего двух типов - ЛЕГЕНДАРНЫЕ блоки питания и некие актуаторы, выполнены в виде автоматов на DIN рейку с шокирующей ценой. А для программирования есть некая специальная IDE исключительно за деньги. Вопросы - Как умный дом KNX узнает о том что в калитку вошел именно хозяин? Если шина не требует терминирования, почему выпускаются целые серии БП и актуаторов с "терминаторами"? При скорости обмена 9600, при мало мальском достаточном количестве устройств, через сколько минут после нажатия клавиши выключателя зажжется свет? Настроить и изменить "логику" работы классическая "простая домохозяка" не сможет? То есть, получается что удовлетворяя современные требования/представления о умном доме, рядом с KNX будет еще и (home assistan/OpenHAB/другое) а сам KNX вырождается в его придаток, примитивные дистанционно управляемые релюшки.
Человек, начинающий с выяснения, сколько стоит блок питания, никогда не купит ни одной профессионально устанавливаемой системы управления. Разобраться, сколько может стоить система в целом - это нормально. И по ходу выяснить, какой функционал у такой системы будет, и какие еще возможны варианты. А торговля за блок питания - это очень мелко. Наши заказчики так себя не ведут.
@StanislawK, мне не известны реальные KNX системы, которые были бы "скрещены" c Home Assistant или OpenHub. Хотя о такой возможности я знаю. Скорее всего причина в том, что HA/OH - они сделаны "гиками для гиков". А KNX и другие профессионально устанавливаемые системы, они в другом сегменте. За скорость реакции нормально сделанной KNX системы вы можете не переживать, выглядит это как "нажал кнопку - включился свет" или что еще должно было включиться. 0.1 - 0.2 секунды возможны задержки, если память не изменяет. Но еще раз, нет этой проблемы в реальной инсталляции. Ни в одной реально установленной системе я не видел использования терминаторов. Если не ошибаюсь. они становятся нужны на очень длинных KNX линиях, но так системы уже давно никто не делает. Если нужно "удлиннить" шину, чаще всего это делают по IP. В KNX системах можно устанавливать модули, которые позволят пользователям самостоятельно делать сцены. В целом вы не совсем верно понимаете ни то, как работает KNX система, ни то, из каких компонентов она чаще всего состоит. Но открывать здесь бесплатные KNX курсы я не готов. Мне работать надо.