1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 9

Комплексные системы управления. Проблемы и решения

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем asakharov, 06.11.16.

  1. Incognito
    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    611
    Благодарности:
    120

    Incognito

    Живу здесь

    Incognito

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    611
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    Хорошо давайте другую задачу решим) как в ванной включать вытяжной вентилятор при принятии душа или ванны, но не включать при мытье рук?

    Сразу скажу, что вентилятор с гигрометром не подходит по причине жёстко заданных значений старта (влажности), а естественная влажность в разное время года разная и каждый раз лазить регулировать значение включения не вариант

    И таких задач полно которые не решает ваши системы “автоматизации”

    Вот это и называют умным домом, который упрощает жизнь его пользователю, а не тупо автоматизирует инженерные системы!
     
  2. Incognito
    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    611
    Благодарности:
    120

    Incognito

    Живу здесь

    Incognito

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    611
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    Так же в квартире не у всех есть возможность поставить приточно-вытяжную систему вентиляции, залить водяные теплые полы вообще нельзя.

    Вот и обходятся кондиционерами и электрическими теплыми полами а ими тоже можно управлять и создавать сценарии но Вы птица слишком высокого полета Вам это наверно не понять
     
  3. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.209
    Благодарности:
    1.540

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.209
    Благодарности:
    1.540
    Адрес:
    Москва
    У меня там не просто вентиляторы, а рекуперация, нагрев и охлаждение, увлажнение и регулировка расхода. Дело в том, что если почитать нормы по вентиляции, то вы нигде не найдете нормы включения при вхождении человека в помещение. Есть нормы на воздухообмен, и помещение вентилируется и при отсутствии людей. Если у вас в каком то помещении может набиваться много людей, то делается регулирование расхода по датчику СО2. Вот так:

    upload_2023-3-31_12-40-6.png

    Система в данном случае включается и отключается по времени, но производительность системы зависит от уровня СО2 в помещении. Если народ набивается, то расход воздуха повышается, и чем больше уровень СО2, тем больше воздуха подается.

    В этом и есть интеллект системы, что ее никто не включает, не выключает и не регулирует ее производительность. Она сама включается, отключается и регулирует свою производительность в зависимости от количество людей и кто как дышит. Вот как это работало к примеру позавчера:

    upload_2023-3-31_12-46-27.png

    На сервере есть данные все данные по времени. Видно когда люди появились, но их было мало, как потом набежало и как на это реагировала система.

    upload_2023-3-31_12-47-15.png

    Вот данные в виде таблицы. Можно передать эти данные в формате Экселя для какой то обработки.
     
  4. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.209
    Благодарности:
    1.540

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.209
    Благодарности:
    1.540
    Адрес:
    Москва
    Датчик присутствия на свет свой можете поставить, а можете оставить один от вентилятора. Как душе угодно. Но все это стоит копейки.

    Вам бы для начала почитать учебники и нормы, что бы понять, как должна работать вентиляция. Это бы вам сняло множество проблем. Датчик влажности для совмещенного санузла, где люди принимают ванную или душ.

    Это какая то глупость, а не вариант решения. И в этой глупости все равно те же датчики и реле, только по цене в 100 раз дороже.

    Попробуйте почитать учебники и действующие нормы. Возможно вы тогда поймете, что вентиляция в санузле должна работать постоянно, а не когда туда кто то вошел. Есть нормы расхода, и для совмещенного она минимум 75 м3/час, всегда, а не когда кто то зашел. Вот попробуйте купить термоанемометр, замерить что там у вас есть по факту, понять, что ничего не работает с точки зрения норм воздухообмена, и думайте, как сделать так, что бы вентиляция работала постоянно.

    В нормальных системах для этого есть или ЕВ с вытяжным каналом и организованным притоками через клапана, или нормальная система вентиляции, которая имеет избыток притока на те самые санузлы.
    А так вы выдумали какую то задачу, которая противоречит законам физики, действующим нормам и здравому смыслу и выдумываете для нее решения.

    Более того, вы не понимаете о чем тут речь, и что такое KNX. По сути это просто протокол и интерфейс для общения между собой различных устройств, протокол тупой и устаревший, использующий витую пару. Обмен в такой сети осуществляется по принципу "кто первый встал, того и тапки", и построить ее по принципам систем реального времени не возможно, и потому ни для чего серьезного его просто нельзя применить. Я выше пояснял почему на конкретном примере. Это банально игрушка для дистанционного управления, но старая, ибо по проводам. Это как вам бы сейчас дали пульт управления от ТВ или кондиционера на проводах. Представляете, что бы от пульта до ТВ и кондея висела пара проводов? Вот что такое KNX.
     
  5. a11b11
    Регистрация:
    01.05.20
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    87

    a11b11

    Живу здесь

    a11b11

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.20
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Родина, межа - 60 932 км
    Какая гора? Вы о чем? 3 реле по 500 руб и датчик за 2500 р. И 15 минут на подключение. Я Вам показал, как это на коленке можно сделать. Любой чел с уровнем образования церковно-приходской сможет.
     
  6. a11b11
    Регистрация:
    01.05.20
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    87

    a11b11

    Живу здесь

    a11b11

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.20
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Родина, межа - 60 932 км
    Реализую примерно такую же схему ПВУ с датчиками VOC, CO2. Раздача по комнатам через управляемые клапаны. Планирую подогрев и охлаждение воздуха канальным сплитом. Вентиляторы EC.
     
  7. a11b11
    Регистрация:
    01.05.20
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    87

    a11b11

    Живу здесь

    a11b11

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.20
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Родина, межа - 60 932 км
  8. Incognito
    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    611
    Благодарности:
    120

    Incognito

    Живу здесь

    Incognito

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    611
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    upload_2023-3-31_13-23-44.png
    upload_2023-3-31_13-25-32.png
    Есть разница? и всего три устройства KNX перекрывающие потребности 3-х комнатной КВАРТИРЫ
     
  9. a11b11
    Регистрация:
    01.05.20
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    87

    a11b11

    Живу здесь

    a11b11

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.20
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Родина, межа - 60 932 км
    Цена вопроса примерно 120 000 р? Или больше?
    А оконечные устройства не KNX?
    А потребностей много? Судя по приборам, минималка.
     
    Последнее редактирование: 31.03.23
  10. Incognito
    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    611
    Благодарности:
    120

    Incognito

    Живу здесь

    Incognito

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    611
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    Я не хотел не кому не чего доказывать, лишь хотело сказать, что KNXтоже имеет право на жизнь и прекрасно выполняет свои функции в том сегменте для чего он предназначен!

    А не слушать “проектировщика” с лишь его мнением про устаревшее говно и нормы воздухообмена это все хорошо когда строите себе дом в квартире уже все построено и не всегда вентиляция сделана по нормам и правильно !

    А также что что wi-fiдивайсы надежны как проводная шина!

    Из личного опыта Был клиент которому делали СКС по квартире в том числе Wi-fiи супруга его периодически жаловалась что не работает домофон (wi-fi) и плохо ловит интернет, так вот Супруг ее когда к нему приезжали гости он тупо включал глушилку для вафли и сотовой связи представляете что бы было с их квартирой если бы автоматизировали на уровне wi-fi?) А кто даст гарантию что один из соседей сверху снизу или с боку не врубит в одно прекрасное время такой девайс?
     
  11. Incognito
    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    611
    Благодарности:
    120

    Incognito

    Живу здесь

    Incognito

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    611
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    200 на всю квартиру
    KNX 5 выключатей без выпендрежа
    Все остальное с телефона и на планшете

    Считаю адекватным прайсом при учете того что электрика по материалам обошлось дороже ремонт был в разгар санкций с долларом за 100

    Но соглашусь цену на отечественном рынке считаю сильно завышенной про визуализации от Giraвообще молчу, тут отличным инструментом альтернативы почти за бесплатно прекрасно работает HomeAssistant + node-Red
     
    Последнее редактирование: 31.03.23
  12. a11b11
    Регистрация:
    01.05.20
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    87

    a11b11

    Живу здесь

    a11b11

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.20
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Родина, межа - 60 932 км
    Ну вот, теперь понятно. KNX имеет право на жизнь, но за 200 штук и по минималке. У меня тоже KNX примерно за эту же цену, но по максималке, разбавленная сторонними девайсами, в частном доме 224 квадрата.
     
  13. Incognito
    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    611
    Благодарности:
    120

    Incognito

    Живу здесь

    Incognito

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    611
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    @a11b11, у меня так же максимум отопление свет шторы и медиа
    Наконец то хоть кто то слышит о чем речь !

    У меня тоже датчики от аквары температуры влажжности у KNX они огромны и убоги + прайс которого они не стоят ...
     
  14. a11b11
    Регистрация:
    01.05.20
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    87

    a11b11

    Живу здесь

    a11b11

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.20
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Родина, межа - 60 932 км
    Релейных каналов сколько? У меня 48 KNX +24 канала реле wi-fi. На них сидят жалюзи, ворота. Датчиков KNX десяток, 6 датчиков wi-fi.
     
  15. Incognito
    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    611
    Благодарности:
    120

    Incognito

    Живу здесь

    Incognito

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    611
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    16 каналов 8 ушло на шторы 4 на термоголовки на атопление и остальные на вентеляторы (сан узел раздельный) Теплые полы
    Свет на Dali тупо шлюзуется в KNX для простоты управления из одного места (Приложения визуализации)