1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 9

Комплексные системы управления. Проблемы и решения

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем asakharov, 06.11.16.

  1. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.692
    Благодарности:
    1.210

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.692
    Благодарности:
    1.210
    Повторю другими словами. Автоматизация бессмысленного процесса также бессмысленна. Если система вентиляции свою функцию не выполняет, то автоматизация такой системы является бессмысленной. Три и более дублирующих систем управления ситуацию не исправят. Чем меньше человек, вовлеченный в процесс автоматизации, знаком с предметом автоматизации, тем хуже для дела. Тут так лихо всё (комплексные же системы) автоматизируется вне зависимости от специализации: здоровье, безопасность, развлечения, т. д., что дух захватывает и заодно настораживает. В этом то и есть проблема, на которую иногда можно и обратить внимание, что и было сделано. На этом всё.
     
    Последнее редактирование: 23.04.24
  2. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    939

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    939
    Адрес:
    Москва
    Полностью согласен.
    Но с системой вентиляции все хорошо. По крайней мере в случае той квартиры и того дома, с которым я сейчас работаю.
     
  3. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.983
    Благодарности:
    975

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.983
    Благодарности:
    975
    Адрес:
    Челябинск
    Как-то странно обсуждать инженерную систему, в частности вентиляцию, в отрыве от начальных условий или ТЗ. В некотором смысле и спасательный круг, и гигантский супертанкер являются плавсредствами, и обросший бомж, и глава корпорации "человеки".
    Та же вентиляция может быть вообще пассивной и прекрасно решать задачи для отдельного дома, как ранее и было всеобщей практикой. А вот климатическая система подводной лодки, МКС, лабораторного комплекса это совсем другое. Зато можно обсуждать бесконечно, не вдаваясь в подробности :)
     
  4. a11b11
    Регистрация:
    01.05.20
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    86

    a11b11

    Живу здесь

    a11b11

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.20
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Родина, межа - 60 932 км
    Я понял, у Вас пунктик по поводу автоматизации. Ну не буду Вас смущать, дискуссию прекращаю.
     
  5. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    939

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    939
    Адрес:
    Москва
    Управление вентиляцией на одном из текущих проектов оказалось на удивление не простой задачей.
    Вроде бы не бог весть какая задача - посылать вентмашинам команды по BacNET/IP.
    Но KNX/DALI/IP/BacNET шлюз выполняет много задач, кроме отправки BacNET команд. А его надо поместить в ту же подсеть, что и остальные BacNET устройства здания.
    Пришлось настроить VLANы, организовать между ними роутинг и блокировать через несколько правил на firewall доступ всех внешних устройств, кроме нужных вентмашин.
    За одно были отфильтрованы команды, которые сыпались в BacNET сеть из других квартир.
    Дальше выяснилось, что вентмашины передают не все статусы, только включено - выключено - авария. А нужны проценты скорости работы вентиляторов. Решить задачу получилось эмуляцией этих статусов скриптами на LUA.
    А еще есть приточная вентиляция, а еще есть система увлажнения.
    Чтобы не "сломать мозг" заказчику, управление приточкой было соединено с управлением вытяжной вентиляцией, и настроено поддержание фиксированной влажности.
    А всего-то казалось - вентиляцией порулить.
     

    Вложения:

    • Fans_control.jpeg
  6. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538
    Адрес:
    Москва
    :)] Если вы управляете только вытяжными вентиляторами санузлов, то да, что там сложного то? Но вот если у вас сложная приточно-вытяжная установка с рекуперацией, увлажнением, с функцией осушения, двумя ступенями нагрева и водяными калориферами, с байпасами, с контролем коэффициента рекуперации с отслеживанием выброса по точке росы, регулированием расхода воздуха и баланса по перепаду давления в помещении по сравнению с улицей, то ничего простого там нет, и подобными решениями вы просто положите оборудование. :)
     
  7. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    939

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    939
    Адрес:
    Москва
    @Kass-1, вряд ли я что-нибудь "положу" потому что посылаю команду уже корректно настроенному оборудованию. Какие у него там байпасы, калориферы или еще что - это не мое дело.
    Вентиляцию проектировали и строили специалисты по вентиляции. А я посылаю команду управления, больше или меньше интенсивность, не более. И все работает.
     
  8. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538
    Адрес:
    Москва
    А зачем корректно настроенному оборудованию еще какие то команды? Оно само не знает, когда и что нужно сделать? Больше или меньше интенсивность обычно закладывается в планировщик контроллера, или по датчику СО2, это может сделать оператор с АРМа диспетчерского компа со скадой. Зачем еще какие то команды?
     
  9. moskovskiy82
    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.565
    Благодарности:
    416

    moskovskiy82

    Живу здесь

    moskovskiy82

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.565
    Благодарности:
    416
    Потому что не обязательно пихать все в низкоуровневый контроллер. Как простой выключить ее автоматом т. к все уехали на работу. Или оператор из диспетчерской будет это делать?
     
  10. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538
    Адрес:
    Москва
    Так в нем же все функции есть, которые работают как при наличии интернета, так и при его отсутствии, при работе верхнего уровня, так и при его отказе. Подавляющее количество контроллеров систем вентиляции имеют как простые системы удаленного доступа, так и интеграцию в SCADA системы. У меня в контроллеру вентустановок просто забито расписание, когда они должны работать, а когда отдыхать. Я даже в голове не держу это. Зачем? Голова занята чем то другим. Поэтому и не очень понял назначение подобных функций.

    Если вопрос про частный дом, я могу из офиса все сделать.
     
  11. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.070
    Благодарности:
    536

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.070
    Благодарности:
    536
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Карл, вы читаете то, что пишите?

    Когда "оператор АРМ с диспетчерского компа" что-то делает, в контроллер "посылается команда"

    :)
     
  12. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538
    Адрес:
    Москва
    Карл, вы читаете то, что пишите? Зачем настроенному оборудованию что то из шлюзов KNX или Ардуино? Там все есть уже, все функции.
     
  13. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.070
    Благодарности:
    536

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.070
    Благодарности:
    536
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Карл, цитата из вас:

    "это может сделать оператор с АРМа диспетчерского компа со скадой"

    вот сами себе и ответьте
     
  14. moskovskiy82
    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.565
    Благодарности:
    416

    moskovskiy82

    Живу здесь

    moskovskiy82

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.565
    Благодарности:
    416
    Какой то поток сознания. Выше примерно это и написали. Как пример SA SAVE VSR500. По modbus в Home Assistant. Сломать что то в установке я не смогу - там уже заложены все алгоритмы. А всеми пользовательскими настройками - управляет верхнеуровнево HA. И HA как рах как единый центр управляет климатом, шторами и прочей ...й
     
  15. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.070
    Благодарности:
    536

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.070
    Благодарности:
    536
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Просто Карл осваивает новую ветку. В других его рыжие кудри уже примелькались