1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,83оценок: 6

Общие вопросы по утеплению стен

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Эстет91, 08.11.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.162

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.162
    Кроме специалистов, прошедших специализированное обучение, о правилах нанесения противопожарных рассечек практически никто не знает. А кто о них не слышал, тому и в голову не придет что-то подобное изобретать. И отсутствия на фасаде этих рассечек, особенно у тех, кто о них никогда не слышал, вряд ли будет причиной каких-либо "шевелений в глубине души")
    А тем, кто в теме, следовало бы ещё и логику иногда включать.
    В многоэтажных домах ещё можно понять, какой толк от них может быть: в случае пожара на одном из этажей рассечки могут воспрепятствовать перекидыванию пламени из окна на верхние этажи и ещё выше на фасад. Хотя не факт, что они всегда помогут этого избежать.
    Но если одноэтажный дом загорится, чем эти рассечки могут помочь?
    В целом про упрощение технологии там не может быть и речи. А о том, что при утеплении ППС малоэтажных домов рассечки не нужны говорили даже присутствующие здесь спецы. Можете у них проконсультироваться - они досконально знают АТР.
    Не, ничего подобного я демонстрировать не хотел.
    В реальной жизни встречаются немало таких персонажей, для которых не существует того, чего они не видели своими глазами)
    При малой толщине эффект будет соответствующим - никто не спорит. А при достаточной толщине эффект будет достаточным. Таким способом даже стены многоэтажных домов утепляют во всю высоту. Вы просто этого не видели.
     
  2. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.272
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.272
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    Когда поймёте, как распространяется пламя внутри частного дома и многоквартирного, сразу перестанете писать глупости про рассечки.
    Повторю фразу, которую писал уже сотню раз на форуме. Если сможете поджечь фасад СФТК на пенополистироле, с меня ящик коньяка, а нет с вас. Условия поджога: паяльная лампа или газовая горелка.
    Опять теоретики расплодились.
     
  3. HRT_BRN
    Регистрация:
    22.10.19
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    154

    HRT_BRN

    Живу здесь

    HRT_BRN

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.19
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Барнаул
    По буквам прочитайте: ОТ-СЕЧКИ. Это несгораемая конструкция по периметру проёма, предотвращающая распространение огня по поверхности фасада. И чем сто раз писать на форуме- напишите один раз Пестрицкому, мол ваша лаборатория занимается не понятно чем, я знаю как правильно... А уж условия спора просто волшебные... вы хоть раз пожар на многоэтажке видели? Сильно похоже на паяльную лампу?
     
    Последнее редактирование модератором: 29.11.19
  4. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.162

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.162
    А у какого проёма были ОТ-СЕЧКИ по периметру?
     
  5. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.162

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.162
    Этот эксперимент в ролике смоделировал пожар, скорее, в одноэтажке, а не многоэтажке.
    Но всё равно можно интересные предварительные выводы.
    Например, сравнить, в каком состоянии будут после пожара ППС и МВ.
    С ППС понятно - расплавился и пришёл в негодность.
    МВ только обуглилась по поверхности. Как по-вашему, после контакта с огнем её можно снова штукатурить?
     
  6. HRT_BRN
    Регистрация:
    22.10.19
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    154

    HRT_BRN

    Живу здесь

    HRT_BRN

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.19
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Барнаул
    Отличная версия, но только это- стандартная процедура испытаний в "Лаборатории противопожарных исследований, сертификационных испытаний и экспертизы в строительстве ЦНИИСК им. В. А. Кучеренко АО "НИЦ "Строительство". Все фасадные системы для получения К0 "отжигают" на стенде. Не думаю, что кто-то будет штукатурить по "горевшей" вате, здесь другая задача- не допустить распространения огня по фасаду и сохранить человеческие жизни.
     
  7. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.272
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.272
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    Есть хоть одна сгоревшая многоэтажка СФТК?
    Я вроде по русски написал, в частных домах рассечки (отсечки) не нужны.
     
    Последнее редактирование модератором: 29.11.19
  8. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.162

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.162
    Так как это связано с отсечками? Даже если были бы вокруг оконного проема отсечки и не допустили бы они "распространения огня по фасаду", то те, кто внутри горящей квартиры находились, сохранили бы свои "человеческие жизни"?
     
  9. HRT_BRN
    Регистрация:
    22.10.19
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    154

    HRT_BRN

    Живу здесь

    HRT_BRN

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.19
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Барнаул
    Я не веду статистику по пожарам, спросите у Гугла.
    В нашем с вами диалоге нигде нет слова "частные", а "не нужны"- это ваше личное мнение, и сейчас оно противоречит нормам.
    по ГОСТ Р 56707-2015
    5.1 Класс пожарной опасности СФТК определяют по результатам испытаний на пожарную опасность по ГОСТ 31251, и он должен быть не ниже К0.
    по СП 293.1325800.2017 в пункте 7.3 есть примечание
    "Не допускается (за исключением индивидуальных жилых зданий высотой не более трех этажей и общей площадью менее 500 м) применение СФТК с комбинированным теплоизоляционным слоем, не прошедших огневые испытания по ГОСТ 31251"
    Как видно из нормативных документов теплоизоляция в СФТК может быть либо минераловатной, либо комбинированной. По этому искать случаи пожаров высоток с изоляцией только пенопластом можно долго- никто такой дом в эксплуатацию не введёт.
     
  10. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.272
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.272
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    Нет ни одного зафиксированного случая
     
  11. HRT_BRN
    Регистрация:
    22.10.19
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    154

    HRT_BRN

    Живу здесь

    HRT_BRN

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.19
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Барнаул
    Отсечки не позволят огню распространиться по фасаду на другие участки здания/другие квартиры
    PS: ок, вы же спец по пенопласту, поделитесь примером здания на котором нет отсечек, и при этом проект прошёл экспертизу, а здание введено в эксплуатацию.
     
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.162

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.162
    Вы уходите от темы. Мы обсуждали необходимость отсечек при утеплении ППС фасадов частных домов малой этажности. Вы же сами первоначально настаивали, что отсечки в этом случае делать необходимо:
    А теперь сами же себя поправли:
     
  13. HRT_BRN
    Регистрация:
    22.10.19
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    154

    HRT_BRN

    Живу здесь

    HRT_BRN

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.19
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Барнаул
    Нет) Ещё раз прочитайте и постарайтесь понять смысл. Если не выйдет, я поясню.
    PS. про пруфы своей теории не забудьте...
     
  14. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.162

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.162
    Не понял, что именно я должен перечитывать. Вы уверяли, что рассечки нужны, я поправил, что в малоэтажном строительстве они необязательны. Если что-то ещё хотите пояснить по своим постам - пожалуйста.
    Поконкретнее вопрос сформулируйте, о какой именно моей теории речь.
    Не я же должен угадывать, что у вас в голове сложилось, а что нет.
    И нет у меня пока к вам вопросов.
     
    Последнее редактирование: 30.11.19
  15. HRT_BRN
    Регистрация:
    22.10.19
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    154

    HRT_BRN

    Живу здесь

    HRT_BRN

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.19
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Барнаул
    В тексте СП говорится о том, что "допускается применение СФТК с комбинированным теплоизоляционным слоем, не прошедших огневые испытания" на малоэтажке. Ещё раз ключевые моменты: "допускается, комбинированным, не прошедших испытания". Т. е. проектировщик (а СП- это свод правил для проектирования) может использовать свои решения по огнезащите, минуя прохождение огневых испытаний. Но в любом случае это комбинированное утепление, потому что в ГОСТе просто нет вариантов СФТК "без минваты", вне зависимости от этажности.

    Вот это утверждение я прошу вас обосновать, со ссылкой на документы. Ибо сейчас это выглядит как:-"зачем использовать ремни безопасности, машина и так поедет".
     
Статус темы:
Закрыта.