Общие вопросы по утеплению стен

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

При утеплении изнутри для конденсата нет условий. Особенно если ЭППС. Чтобы не спорить - проверяйте пирог стены в Smartcalc, все вопросы отпадут.

 

@Клен33, у вопрощающего стена из пескоблоков, считай бетон, на таком основании конденсат будет с гарантией

 

Смарткалк создан не для того, чтобы делать подобные проверки, т. к. вычисляет влагонакопление только при идеальных условиях. При утеплении стен изнутри в реальности таких идеальных условий создать не получится. И практикой подтверждается, что под утеплителем, в т. ч. под слоем ЭППС возможно появление плесени. Предотвратить это может только дополнительный пароизоляционный слой поверх ЭППС.

 

Смарткалк позволяет выбрать нужные параметры помещения (ванная), температуру внутри и снаружи помещения, влажность внутри помещения. Полученные данные в любом случае будут более точны чем наши домыслы.

 

Откуда берется влага? От меня она не пройдет - ЭППС не пропустит. Значит, влага должна идти от соседа и упираться в ЭППС? А от соседа ее погонит тогда, когда у него тепло, а у меня холодно?

 

Что-то не получается... Может, опыта не хватает. Задаю температуру снаружи уже +25, а программа пишет, что ограждающая конструкция не удовлетворяет нормам по тепловой защите.

 

Ещё раз повторю: смарткалк показывает картинку только для идеально гладкого участка поверхности без учета стыков углов и теплопроводных включений. Причем только для стационарных условий - для тех величин температур и влажности, которые вы зададите, без учета их изменений в динамике. В реальности таких условий не существует.
Вы, например, вряд ли представляете, что происходит в углах утепленных стен, а смарткалк этого не учитывает. И, очевидно, вы не имеете практического опыта долговременных наблюдений за состоянием пирога стены при различных способах утепления. А практический опыт - это не домыслы.
Просто наберите в поисковике "Утепление изнутри" и ознакомьтесь с темой поближе, если у вас есть интерес давать по данному предмету свои советы.

 

Откуда вы знаете, что "ЭППС не пропустит"? По показаниям калькулятора? Или есть какой-то свой личный опыт?

 

ЭППС - паронепроницаемый материал. Разве нет?

 

Я бы не стал утверждать, что "ЭППС - паронепроницаемый материал". Его коэффициент паропроницаемости имеет незначительную величину, но он не равен нулю как у стекла или металла и гораздо выше, чем, например, у такого пароизолятора как целлофан. Откройте таблицу паропроницаемости - можете сравнить.
Но есть ещё некоторые факторы, которые калькулятор не учитывает. Приведу пример из практики обследования уличной стены квартиры, утепленной изнутри ЭППС.

На цифровом фото только на первом снимке уже визуально была обнаружена плесень, которая вылезла наружу под потолком на границе слоя утеплителя. А на участках, изображенных на 2-м и 3- снимках зимой появлялась сырость в виде тонких полосок. Оказалось, что температура поверхности этих полосок была ниже средней температуры поверхности всей стены, а когда она опускалась ниже точки росы, на этих полосках выпадал конденсат. И находились эти полоски на стыках листов ЭППС, а также в местах крепежа его листов к стене. В конечном итоге под слоем ЭППС, особенно в местах его теплотехнической неоднородности образовалась плесень. И проблема была решена только утеплением данной стены квартиры снаружи.
В общем, утепление изнутри - это бомба замедленного действия. Первые несколько лет плесень развивается только под утеплителем, поэтому проконтролировать состояние стены внутри пирога без его демонтажа нереально. Пока плесень не вылезет наружу - можете жить в неведении.
И на калькуляторе вы такую ситуацию не смоделируете.

 

Это понятно. Действительно, монтируя каркас на стену, получить стопроцентную пароизоляцию практически невозможно
Напыляемый утеплитель тоже не годится?

Вы можете что-то посоветовать в моей ситуации?

 

Почему нет? Паропроницаемость его того же порядка, что ЭППС, а ещё он стыков не имеет. Единственное сомнение - это его экологическая безопасность: у меня нет информации о том, можно ли его применять для утепления жилища изнутри. Если не убедитесь в безопасности - лучше не экспериментируйте.

Вариант с ЭППС. Перед штукатуркой по сетке проклеить все стыки листов ЭППС и крепёж алюминиевым скотчем (пароизолятор). Ещё лучше обойтись без механического крепежа - крепить листы на один клей.
Сами листы ЭППС перед крепежом с обеих сторон зашкурить (ликвидировать наружную глянцевую поверхность).
Вариант "Руспанель". Сам не пробовал. Но поверхность материала уже готова под штукатурку и некоторые сорта (уточните у изготовителя) наружного слоя являются хорошим пароизолятором. У самого материала паропроницаемость тоже низкая, как у ЭППС. Стыки листов всё равно проклеить и, во избежание трещин, штукатурить по сетке (нарезанной полосками).
И по ходу эксплуатации отслеживать, чтобы температура поверхности утепленной стены, а также поверхности потолка и стен на их границе с утеплителем не опускалась ниже температуры точки росы. Средства контроля: пирометр, влагомер, таблица точки росы (скачать).
Если потребуется понизить влажность - осушитель воздуха в помощь. Но в больших частных домах этого, скорее всего, не потребуется, т. к. повысить влажность выше нормы (45%) при большом объёме и малом количестве проживающих в данном помещении - это надо ещё постараться.

 

Эти варианты рассчитаны на случай, если температура за стеной ниже? При обратном варианте (мы пока не запустили дом в эксплуатацию и не проживаем), то есть если у соседа тепло, а у нас холодно, оба варианта будут препятствовать прохождению пара, и он останется в пескоблоках?
Значит, есть смысл провести данные работы непосредственно перед заселением?

Для нас как раз актуально - по этой стене проходят санузел и ванна.

Надо еще по саунам почитать, что там в качестве утеплителя используется...

 

Да.

В зависимости от того, как сосед обработает поверхность стены со своей стороны. Если он сделает как у вас (создаст на поверхности стены пароизоляционный слой) то влага в стену попадать практически не будет.
Если вы на все 100 уверены, что будете жить в доме постоянно, то вариант "у соседа тепло, а у нас холодно" рассматривать не имеет смысла. Теоретически в этом случае влага будет впитываться в стену только при условии, что он её поверхность со своей стороны ничем не покрывал. Но это маловероятно. Да и высыхать стена в таком случае будет так же легко как и впитывать влагу.

В любом случае так более рационально. А заодно вам не помешало бы узнать, что он сделал со своей стеной, чтобы варианты зря не перебирать.

Плитка - пароизолятор с нулевой паропроницаемостью. Для швов лучше подобрать затирку с низкой паропроницмемостью.

В сауне - я бы посоветовал МВ/фольга/вагонка. Полимеры лучше не надо, т. к. возможные выделения от них при нагреве в любом случае не полезны.

 

Переговорю с ним при первом удобном случае.
Руспанель у нас ни разу не видел. Пожалуй, остановлюсь тогда на ЭППС. Знаю, что оштукатурить его целая проблема. Поэтому все же поставлю каркас, обошью его ГВЛ, сверху керамическая плитка.
Там, где помещение не влажное, плитки не будет - там можно закрепить на стене полиэтилен, допустим...

В моем случае 5 см ЭППС достаточно?

Про сауну спросил потому, что режим там несколько схож. То снаружи теплее, то холоднее.