Общие вопросы по утеплению стен

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

вы лучше посмотрите видео, как правильно делать утепление - чтобы ничего ниоткуда не текло.

это не меня тянет, а вас. технологии 18 века все никак не отпустят.

 

Это просто упоминание о комфорте. В общественных жилых домах всем не угодишь, ведь кто-то температуру ниже +25 уже считает для себя некомфортной, а кого-то температура выше +22 создает ощущение духоты. Вычитал (не помню, где), что параметры микроклимата для жилых помещений нормируются из такого расчёта чтобы не менее 80% разных людей чувствовали себя в данных условиях комфортно.

Да, верный расчёт, и результат подтверждается практикой. В панельных домах, построенных в 80-х, когда нормативы по теплозащите были ниже сегодняшних, стена становится холоднее +17оС уже не в холодную пятидневку, а начиная от уличной температуры от -10оС и ниже.
И верно, что жильцы жаловались на дискомфорт, когда температура стены опускалась ниже 15-16 (по моим данным замеров температур). При этом температура воздуха в помещениях обычно была 21-22, т. е. в норме и с запасом. Поэтому нельзя было предъявить претензий о недостаточном отоплении в адрес УК или поставщика тепла.

 

https://www.forumhouse.ru/posts/23259023/
Под комфортом я понимаю когда разница в температурах между теплым полом и стенами 1 гр.

 

Есть понятие зоны комфорта. Это диапазон сочетаний температуры и влажности. Чем, собственно, и определяется ощущение комфортно-некомфортно.
Относительно разницы температур между поверхностью стен и воздухом помещения, то чаще всего мне встречалось нормируемое значение 4 градуса.

 

Если поторговаться, может и на 2-3 гр. согласитесь?
А в целом, конечно же, чем меньше эта разница, тем выше ощущение комфорта. Как, к примеру, летом, когда температура стен практически та же, что и воздуха.
В зимнее время при плохо утепленных стенах при нормальной температуре воздуха от стен веет холодом. Если увеличить мощность отопления, стена нагреется но и воздух станет "теплее", чем хотелось бы, а разница между между температурами воздуха и стены возрастет, и это в совокупности приблизит условия образования росы.
Поэтому стены лучше утеплить, чтобы минимизировать эту разницу.

 

Всё правильно. Но обеспечиваются такие условия только в комплексе, с помощью трех "инструментов": теплозащита + отопление + вентиляция. Отклонение любого из них от оптимального значения будет уводить нас от зоны комфорта. А вы здесь, как раз, против повышения теплозащиты высказывались. Или уже пересмотрели свои взгляды?

При каких обстоятельствах вам это встречалось? Бывали в разных домах и квартирах, делали замеры?

Нет таких "нормируемых значений".

 

Несмотря на все мои старания, вам не удалось понять мои взгляды.

Есть.

 

Есть таблица 5 СП 50.13330 в которой установлены эти самые нормируемые значения перепада между ограждающей конструкцией. Но требований по ограничению температуры поверхности на практике. этими самыми значениями СП 50.13330 не содержит.
Единственное зачем нужна таблица 5 с пресловутыми 4 градусами это

Никакой практики, никаких новых зданий никаких узлов или окон, никакой средней температуры ограждающей конструкции

А вот зачем нужно нормируемое значение. По глади стены в случае невозможности утепления снаружи должно быть такое R, чтобы расчетный перепад температуры был не более 4 градусов.

 

"Требуемое сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций (за исключением светопрозрачных), отвечающих санитарно-гигиеническим и комфортным условиям, определяют по формуле:

"дельта t н" - нормативный температурный перепад между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней поверхности ограждающей конструкции, принимаемых по табл. 2*. (Там все те же 4 градуса.)
(СНиП II-3-79* Строительная теплотехника,).
Мне кажется, вот этот момент является определяющим.
ПС
В справочнике Щёкина, кстати, было 6 градусов.

 

Разве дельта в 4 гр. это комфортно? Это нижняя граница, а комфорт это 1, ну максимум 2 гр...

 

Так СНиПы говорят. А частник может все что угодно городить. Особенно, если деньги девать некуда.
Если вам нужен 1 гр., то вам, соответственно, необходимо обеспечить Rтр >= 5,5 м2*К/Вт.
В упомянутом справочнике в том числе для детсадов было 6 градусов. Они (составители), по-вашему, звери, что-ли?

 

ну вот 17 лет назад было так, а теперь этот нормируемый перепад используется только при проектировании теплозащиты зданий которые по архитектурным и историческим причинам нельзя утеплять снаружи.
Это с нормативной точки зрения.

С субъективной да - холодная стена не комфортно. Чем меньше перепад радиационной температуры тем комфортнее.
И принцип разумной достаточности может оказаться и на 4град, а может и на 2-1 каждый имеет право решать для себя сам. При том этот перепад регулируется не только утеплением, но и размещением отопительных приборов. В частности теплый плинтус идеологически мне представляется интересным решением - по всему периметру ограждений, греет наиболее холодную зону, а так же прогревает над собой как обычный конвектор -> меньше вероятность образования локальных зон нахождения людей с некомфортной асимметрией радиационной температуры.

 

Как утеплить стену из арболитовых блоков минватой? У нас неподалеку видел дом из газоблоков, внешне у него все как на картинке ниже.

Как закрепить минвату и ОСП панели? - деревянные бруски к стенам (5 см по горизонтали + 5 по вертикали), минвату между ними + вентиляционный зазор 5 см, а ОСП к брускам?

 

Кто ж спорит!
Я думаю, что товарищи, которые разрабатывая эти нормы 17 (да и сильно больше) лет назад были не глупее нынешних.
Вообще, нормативная документация, это в первую очередь инструмент регулирования отношений между теми, кто проектирует/строит, и теми, кто эксплуатирует здание. И этим решается задача как построить оптимально, избегая необоснованных затрат, но и не в ущерб качеству.

Представьте себе ситуацию: вы подрядчик, у вас госзаказ на постройку ДС. Вы говорите: "Надо обеспечить 0,5 градуса разницы со стенами - это же дети, иначе некомфортно! Будем строить стены с R = 10." Это, конечно, хороошо. Но абсурдно, необоснованно, и просто глупо.
Частник волен строить как его душе угодно.
Но вопрос баланса между затратами на строительство и затратами на эксплуатацию актуален для всех.

 

На \ту тему как-то калк сфарганил.
Оптимальная толщина утепления. Расчет
Правда, как выяснилось, форумчанам бывает им пользоваться трудновато. Нужно думать выяснять какие параметры вводить