Общие вопросы по утеплению стен

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Верно подметили ещё одну нелепость в тексте.

 

А зачем тогда писать? Просто чтобы написать? Изучите тему, потом советы раздавайте

 

Да, точного значения паропроницаемости на сайте производителя нет. На сайте продавца тоже. Но по ощущениям, это привычный пенополистирол с более мелкими гранулами.

Тоже обратил внимание.

 

Да, это ППС. Судя по наличию кромки, его плиты выпускаются в ограниченной линейке толщин. Полагаю, от 2 до 5 и 10 см, как у ЭППС. Отсюда могут появиться некоторые ограничения в его применении - это когда необходимая толщина слоя утеплителя должна превышает 10 см.
Вы делали теплотехнический расчёт для своих стен? Уверены, что 10 см достаточно?

 

А накладывать два слоя ППС в крайнем случае можно?
К нам возят в основном толщиной 5см. Под заказ мне привезли 10см. Однако на сайте производителя есть ролик, где утепляют плитами толщиной 15см.
По калькулятору расчет проходит. Есть, конечно, нюансы. Кладка низкого качества, много щелей и толстые швы между блоками. Перемычки над окнами бетонные. Поэтому и решил применить комбинированное утепление - ЭППС изнутри и ППС снаружи. Общий слой 18см. Экструзия изнутри не пустит в стены пар. А то, что пройдет, испарится через паропроницаемый утеплитель.

 

Зачем такое городить? Наберите в поисковике "Утепление изнутри", если не слышали об ущербности такого метода. Чтобы осознанно его исключить из вашего проекта и не возвращаться к этому вопросу.

Какой расчёт?

С комбинированным утеплением? Какие толщины вводили?
Вы лучше расчёт свой сюда выложите - посмотрим, что там у вас "проходит". Только не картинку в виде скрина, а ссылку на расчёт.

 

Итак скажу сразу, я категорически против этого маразма.

Есть щитовой летний дачный домик, первый этаж типа утеплен (минвата в стенах) Второй вообще нет. Изначальная задача обшить его пластиковым сайдингом. Для эстетичности и защиты древесины. НО! Тещё в голову забилось следующее. Хочу утеплить. Щитовой домик из вагонки, ОМГ. Хочу зимой иногда приходить прогревать чтобы тепло было и потом уходить. У меня лично сразу мысль, сгниет же нахрен. Или я не прав и сделать такое реально?

 

Этот метод не хорош, если он применяется отдельно и не теми материалами. Я планирую комбинированный способ. Стена впоследствии будет утеплена и снаружи. Принцип увеличения паропроницаемости от слоя к слою соблюдается. Потерять 8см внутреннего пространства не жалко. Дом для семьи и так большеват получается.

Расчеты уже затерлись. На скорую руку сделал новый. Вроде все ввел.

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=93&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=619&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=558&ld2=800&le2=1&lt2=0&mm2=596&ld3=200&le3=1&lt3=0&mm3=149&ld4=3000&le4=1&lt4=4&mm4=96&st4=400&em4=149&bw4=200&sw4=10&ld5=200&le5=1&lt5=0&mm5=149&ld6=1000&le6=1&lt6=0&mm6=591&ld7=50&le7=1&lt7=0&mm7=149

 

Я не профессиональный строитель. Но полагаю, что ваш домик вполне реально утеплить под сайдингом минватой.

 

Скорее всего, вы не поняли, чем принципиально ущербно утепление изнутри (вне зависимости от того, "те или не те" материалы использованы). Разъяснять здесь не буду - в сети достаточно информации по данному вопросу.

Такой "комбинированный способ" профессиональные строители не применяют. Но вам экспериментировать на своём доме никто запрещать не будет.

Во-первых, такого "принципа увеличения паропроницаемости" не существует. Есть рекомендация уменьшения в наружном направлении от слоя к слою сопротивления паропроницанию. Соблюдение такого порядка расположения слоёв гарантирует защиту от влагонакопления. Но и несоблюдение его не всегда критично. Как и в вашем случае: этот порядок не соблюдается, но расчёт показывает, что это не критично.

А я в вашем расчёте убрал внутренний слой ЭППС, но даже после этого стена удовлетворяет всем требаваниям по теплозащите.
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=93&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=619&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=558&ld2=800&le2=0&lt2=0&mm2=596&ld3=200&le3=1&lt3=0&mm3=149&ld4=3000&le4=1&lt4=4&mm4=96&st4=400&em4=149&bw4=200&sw4=10&ld5=200&le5=1&lt5=0&mm5=149&ld6=1000&le6=1&lt6=0&mm6=591&ld7=50&le7=1&lt7=0&mm7=149
Можно сказать, что слой ЭППС создал избыточную теплоизоляцию. Другими словами - это перебор.
Но, в конечном итоге - это ваше дело, чего и сколько лепить. Принцип разумной достаточности вас соблюдать никто не заставляет.
И ещё есть ряд замечаний по вашему пирогу. Слой №2 не нужен. Слой №6 делать необязательно (лишняя трата средств и времени). Слой №8 непригоден - для штукатурки ППС нужны другие материалы.

 

Не отвалится ли клей от рыхлого ППС вместе с шариками?

 

Не отвалится, даже если ППС "рыхлый". А что вам мешает использовать нормальный ППС?

 

Информации достаточно. Но очень много переливания из пустого в порожнее. Из более-менее серьезных источников я ничего критичного для себя не заметил.

Профессиональные строители тоже не всегда обладают достаточными знаниями. Я живу в новостройке, которую строили профессионалы. За первый год проживания у меня промерзала стена с образованием плесени, текла крыша, текла батарея. Лифты в доме ломаются каждую неделю. Проводка выполнена с грубыми нарушениями ПУЭ. Из розетки сквозил холодный воздух, по оконным откосам дуло, вентиляция не работала от слова совсем. При этом дом был принят профессионалами из Стройнадзора.

Изнутри паронепроницаемый ЭППС, снаружи паропроницаемый ППС. Не наоборот!

Ну, вы создали слабореализуемую конструкцию. Листы ГВЛ как крепить? У меня была обрешетка из профилей, первый слой ЭППС нанизан на подвесы, второй встал в распор. ГВЛ прижал ЭППС и был закреплен к профилям.

Больше теплоизоляция - меньше расходы на отопление. И есть еще нюансы. Например, перемычки над окнами - бетонные. Если вместо пеноблоков в калькуляторе поставить бетон, то картинка уже не такая радужная. А вот с ЭППС внутри все по прежнему хорошо.

Учитывая низкую паропроницаемость ЭППС, укладку двух слоев вразбег, пропенивание стыков и заклеивание их металлизированным скотчем, соглашусь. Но сам производитель ЭППС в альбомах решений все-таки рекомендует пароизоляцию применять. Стоит недорого, поэтому я эту пленку использовал. Возможно, после того, как купленный рулон кончится, докупать ее не буду и дальнейшие работы выполню без нее.

Не соглашусь. Во-первых, есть отклонение по уровню. Не по всему дому, по отдельным стенам. На первом этаже на 3 метрах высоты отклонение сантиметра 4-5. Для клея это слишком много, согласитесь. Я попробую подравнять если не до уровня, то хотя бы сделать отклонение хотя бы сантиметра 2.
Далее. Кладку делали шабашники более 10 лет назад. Кое-где швы между блоками не заполнены. Когда дом купил, в некоторых местах через эти щели было улицу видно. Их надо замазывать.
Ну и еще момент. Незащищенный пеноблок непонятного производителя не очень прочен. В двух местах ради эксперимента грунтовал стены и штукатурил по сетке. Поверхность получилась более-менее прочной, к ней уже можно утеплитель клеить. Без штукатурки утеплитель долго не продержится.
Ну и дополнительное крепление на грибки меня в любом случае смущает... Будут ли они надежно держать?

Знаю, что штукатурить надо в любом случае. В магазинах видел специализированную штукатурку-клей. На гараже ее уже использовал. Конечно, она не цементно-песчаная, но в калькуляторе мне показалось, что это самая подходящая замена.

 

Вы присутствовали при строительстве? Строителей контролировали? Вам эти строители показывали квалификационное удостоверение?

Это сути моего ответа не меняет, потому что он правильный:

Просто вы не в теме. А кто в теме, тот со мною согласится. В вашей конструкции этот порядок не соблюдается.

Это не я создал, а вы. Я просто убрал нелепый внутренний слой ЭППС и показал, что даже без него теплолизоляция стены нормальная.
И ещё из любопытства спрошу: листы ЭППС толщиной 80 мм выпускаются?

 

Посмотрите свой расчёт и сравните сопротивление паропроницанию вашего слоя ЭППС и мембраны. У какого слоя оно выше?
В принципе, в оправдание этого ненужного пароизоляционного слоя вы уже высказались:

Не нести же её обратно в магазин. А вреда от неё не будет. Как и пользы.

Я сказал, что делать необязательно, т. к. есть другие технические решения. Но если хотите - делайте, вреда не будет.

При условии соблюдения технологии утеплитель продержится одинаково долго, что со штукатуркой, что без неё.