Общие вопросы по утеплению стен

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я не наделен полномочиями контролировать работу лицензированной компании, строящей многоквартирный дом по согласованному и утвержденному проекту.

Думаете, если в калькулятор заложит не один слой 80мм, а два - 50 и 30, что-то в расчетах поменяется?

Исходя из того, что ЭППС не является цельным материалом, в качестве пароизоляции его использовать не рекомендуется.

Я ее использовал потому, что ее рекомендует производитель. Вреда от нее точно нет.

Если не секрет, какие? Не было бы пустых швов, можно было бы клеить ППС после грунтовки, не штукатуря.

 

Как вариант, можно под наружным слоем ППС оставить пустоты и одновременно выровнять этими же листами утеплителя плоскость фасада, скрыв под ними неровности кладки.
Места, где впадины имеют большую глубину (от 4-5 см) можно просто заполнить кусочками того же ППС, подгоняя их толщину по месту.
А пустые швы кладки перед утеплением можно просто пропенить.

В расчетах не поменяется. Но делать 2 слоя - очередное усложнение задачи. Вы же не обосновали, почему выбрали толщину именно 80 мм. Думаю, если уж на то пошло, 1 слой 100 мм было бы сделать проще по трудоемкости и вряд ли существенно дороже по затратам на материалы.

Верно. Без полномочий вас даже на территорию стройки не пустят. Но суть моего поста была в другом. Профессиональных строителей-рабочих сейчас практически нет. Им неоткуда взяться - ПТУ давно устранены (если вы вообще знаете, что это такое).
Когда я упоминал профессионалов, то имел ввиду проектировщиков. В проектах многоквартирных домов ошибки бывают крайне редко, т. к. проект, до того, как будет утвержден, проходит ряд экспертиз. В т. ч. на технологичность: это значит, что необоснованное усложнение технологии (как у вас) там не пройдет. Но нет никакой гарантии, что грамотно разработанный проект будет выполнен без изъянов. При его реализации на передний план выходит человеческий фактор.

Мой пост был о том, соблюдается ли в вашем проекте правило расположения слоёв по величине сопротивления паропроницанию. Я ответил, что у вас этого нет.

Посмотрите в графе, обведенной красным значения величины Rп каждого вашего слоя и можете убедиться, что никакого порядка по его убыванию или возрастанию там не соблюдается.
И если даже оставить основные 3 слоя (значение Rп у каждого из них обведено синим), то и там порядка возрастания или убывания вы не увидите.
И заодно сравните Rп у мембраны и ЭППС. У последнего оно более чем вдвое выше. Т. е. в единицу времени через ваш слой ЭППС влаги пройдет даже меньше, чем через ПИ мембрану. В итоге ваша мембрана - это как пятое колесо в телеге. Даже если производители рекомендовали её использовать, то они, скорее всего, имели ввиду более разумный способ использования ЭППС.

 

Чем на фото минвата крепится к стене?

 

фото плохого качества
Можно предположить что к дюбелю насадка (расширительный диск)

 

Случайно обнаружил в интернете.

Правильно ли я понимаю что для крепления плиты минваты достаточно двух саморезов с такими дисками?

 

Не совсем корректно.
Не известно - плотность утеплителя.
Для НФС (технология) мин 3 шт на лист (если ничего не путаю).
Наружный более плотный если 2х слойная схема.

 

Я думал об этом. И продолжаю думать. Осенью утеплял кривую стену подвала. Там, где за плитой оставалось много места, я использовал больше клей-пены. Плиты равнял по уровню. Получилось неплохо. Даже дюбелями пока крепить не стал. Держится вполне крепко. Но основание стены было более надежным - бетон.
Если бы была уверенность, что зазор в 5 см между плитой ППС и стеной из пеноблоков можно заполнить пеной и кусочками пенополистирола и не потерять при этом в надежности крепления - я бы, пожалуй, выбрал именно этот вариант.

Изначально планировался один слой сплошным настилом в 5 см.


Потом возник вопрос - а почему бы пространство между стоек не забить в распор еще одним слоем? Толщина стойки практически соответствовала толщине листа ЭППС в 3 см.

Реализовали. В итоге получили практически ровную стену, готовую к обшивке ГВЛ.



Заклеили все стыки скотчем, смонтировали пленку и закрепили листы ГВЛ.



Кстати, в полость стоек тоже внедрили куски ЭППС.

Из минусов отмечу сложность крепления гардины в такую стену.
И вызывает сомнение эксплуатация здания до тех пор, пока не уложен наружный слой теплоизоляции.
Хотя, калькулятор показывает вот такую картину:
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=93&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=619&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=558&ld2=800&le2=1&lt2=0&mm2=596&ld3=200&le3=1&lt3=0&mm3=149&ld4=3000&le4=1&lt4=0&mm4=96&ld5=200&le5=0&lt5=0&mm5=149&ld6=1000&le6=0&lt6=0&mm6=591&ld7=50&le7=0&lt7=0&mm7=149

Я рожден в СССР. Знаю). ЖД училище у нас называли фазанкой.

Проектировщик тоже человек. Он тоже учился. И не факт, что учился хорошо или отлично. То же самое касается экспертов. Например, контролер-электрик из Стройнадзора с пеной у рта доказывал мне, что он профессионал и что розеточные линии вполне себе защищены автоматом на 25А. Ибо срабатывает этот автомат именно при таком токе...
Про реализацию я вообще молчу. Окромя человеческого фактора на переднем плане еще и деньги. Зачем закладывать в стену положенный по проекту кабель 3*2,5, если можно сэкономить и уложить 3*1.5? Подмену мало кто заметит.

Да, соглашусь. Ну по крайней мере, снаружи разница сопротивлений небольшая.

Отложу остатки в сторону. Пригодится при утеплении деревянного перекрытия.

 

Даже в таком виде, без наружного утепления норматив соблюдается. Какие ещё сомнения у вас возникают? У меня, например, такая конструкция стены вызвала бы одно сомнение: не лучше ли было бы вместо стены с внутренним утеплением без наружного взять стену с наружным утеплением без внутреннего.

 

Это не тот случай. В проектировании многоквартирного дома участвует не один человек. И проектируется такой дом не с нуля, а за основу берутся уже готовые типовые проекты, в своё время прошедшие проверки и экспертизы, в которых нет необходимости делать заново все требуемые расчёты. Проектировать каждый дом с нуля было бы слишком затратно. Так что, вероятность серьёзной ошибки, допущенной целым конструкторским бюро и незамеченной проверяющими организациями, крайне мала.

 

Сомнения такого характера:
Расчеты в смарткалке производятся ведь на какую-то среднюю температуру. А зимой у нас бывает подолгу намного холоднее.
Второе сомнение - примыкания внутренних стен к наружным. Место примыкания я изнутри утеплить не смогу. Внутренние стены из пескоблоков, примыкают к бетонным колоннам. Тут, конечно, нужна наружная теплоизоляция. Не испорчу ли я стены, пока ее нет?

Подскажите, какое максимальное отклонение стены от вертикали можно скрыть? А то, может, замазать штукатуркой только щели между блоками, а остальное пенополистиролом выровнять?

 

С помощью калькулятора можно произвести предварительный расчёт ограждающих конструкций (стен, окон, крыши, перекрытий, пола по грунту) на теплозащиту и на защиту от переувлажнения, а также рассчитать теплопотери отдельных конструкций для различных заданных температур (в т. ч. и самых низких для вашего региона).
В вашем случае производится расчёт для конструкции проектируемой вами стены на теплозащиту. Калькулятор выдает значение сопротивления теплопередаче R (это физическая величина уровня теплозащиты) вашего пирога стены и оценивает этот рассчитанный показатель на соответствие нормативам действующему на сегодня СП 50.13330.2012 и других НД (нормативных документов).
Найдите под картинкой следующую строку:
Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] 6.18
Это фактическое значение теплозащиты, которую вы спроектировали.
Посмотрите другую строку:
Базовое значение поэлементных требований [Rт] 3.73
Это и есть норматив для вашего региона (Иркутск) с учетом его климата. Вам не надо вводить никакие температуры - достаточно обозначить регион проживания, а всё остальное заложено в программу калькулятора.
И прочтите в зеленой рамке:
Сопротивление теплоизоляции превышает Rт в 1.66 раза.
Это сравнительная оценка вашего проекта с разумным нормативом.
Принцип "чем больше, тем лучше" здесь не всегда уместен - читайте нижний абзац в зеленой рамке.

 

Без эскиза не понятно. Нарисуйте ваши стены в разрезе и места их примыкания к колоннам.

Вы имели ввиду неровности и величины их отклонений от вертикальной плоскости?
Если это, то впадины глубиной до 3 см можно просто перекрыть листами утеплителя без предварительного выравнивания. Более глубокие впадины лучше выровнять кусочками из того же утеплителя, нарезанными по месту в зависимости от глубины. Можно также эти "ямы" заштукатурить. Отдельные замкнутые воздушные зазоры под утеплителем теплозащиту не ухудшают.
Но в любом случае стыки кладки лучше перед утеплением запенить или заштукатурить.
И ещё добавлю, что ЦПР (слой №6 в вашем проекте) - не лучший материал для штукатурки стен из ГБ.
Я штукатуркой ГБ не занимаюсь, поэтому от советов по выбору материала воздержусь.

 

День добрый, коллеги. Подскажите по обрешетке, нужны ли дополнительные укосины, чтобы конструкция "не поползла вниз"?

Конструкция для утепления фундамента. С разных сторон он получился волнами, выдавило опалубку, плюс кривые руки и отсутствие времени

 

А чем облицовывать планируете? Керамогранит или сайдинг пластиковый?

 

Металлосайдинг

Вот такие думаю укосины добавить.