1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,83оценок: 6

Общие вопросы по утеплению стен

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Эстет91, 08.11.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. denver080
    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    13

    denver080

    Живу здесь

    denver080

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    13
    @e_senin, Спасибо огромное за пояснения.
     
  2. eagle-ru
    Регистрация:
    26.02.21
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    4

    eagle-ru

    Живу здесь

    eagle-ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.21
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    4
    Добрый день. Есть двухэтажный дом. Первый этаж из блоков ФБС 300 мм. Второй этаж кирпич полнотелый. Хочу утеплить дом. Уже перерыл кучу форумов. Кто-то говорит, что только ППС. Кто-то пишет, что можно и ЭППС.
    По расчетам для моего региона - Сочи, хватит утеплителя 50 мм. Стена 300 мм.
    Ссылка на SmartCalc с моими параметрами
    Но вот что выбрать ППС или ЭППС?
    В ЭППС нравится что есть пазы - папа/мама, соответственно не будет швов открытых. Он крепче.

    Но пугает, что у ЭППС нулевая паропроницаемость и следовательно влага будет в стенах, выхода у нее нет, далее плесень.

    В магазинах продается Пенополистирол ППС-16Ф 1000х1000х50 мм, он же подойдет для фасада здания? Большей плотности нигде нет...

    Помогите пожалуйста с расчетом и выбором типа утеплителя в моем случае. Очень нужна помощь.
    Я уже окончательно запутался. Может бахнуть с запасом 100 мм утеплитель? Будет ли лучше?
    Заранее спасибо за ответы.
     
  3. stepanHH
    Регистрация:
    01.06.21
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    11

    stepanHH

    Живу здесь

    stepanHH

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.21
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    11
    Описан регион строительства, пирог стены и цель постройки, вопрос будет эта стена нормально работать или нет. По-моему вопрос предельно понятный. Сколько смотрел форум, всех посылают к калькулятору, если считаете его не нужным - не принимайте во внимание. Из расчёта, как я уже писал, я понял то, что образуется конденсат. Как по мне, пусть там хоть инопланетяне заводятся, главное чтобы строение нормально стояло длительное время. И мне, как я уже написал, сказали по этому поводу две взаимоисключающие точки зрения, вот поэтому сюда и пишу
     

    Вложения:

    • Новый точечный рисунок.jpg
  4. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Показания калькулятора для вас как раз и не являются "вопросом предельно понятным". И я не скрин просил (я их сам умею делать), а ссылку на расчёт. И, кстати, с помощью калькулятора вы никак не определите, будет ли у вас конденсат на внутренней поверхности стены. Для этого другие данные нужны.

    Попробуйте эти же данные внести в смарткалк и выложить сюда ссылку на расчёт, а не скрины. За базу можете взять ссылки из моего предыдущего поста #2728, вставив свои значения.
    Смарткалк, в отличие от "Теплорасчёт.ру" адаптирован к российским стандартам и более информативен.
     
  5. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235
    Адрес:
    Рязань
    100 мм ППС 16Ф
    ЭППС на фасад забудьте
     
  6. stepanHH
    Регистрация:
    01.06.21
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    11

    stepanHH

    Живу здесь

    stepanHH

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.21
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    11
  7. stepanHH
    Регистрация:
    01.06.21
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    11

    stepanHH

    Живу здесь

    stepanHH

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.21
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    11
    Похоже сайт удаляет ссылки, выкладываю, а сообщение пропадает
     
  8. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    1. Кликаем "Тепловая защита".
    Сравниваем 2 величины:
    Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] 2.54
    Базовое значение поэлементных требований [Rт] 2.99
    Тепловая защита вашей конструкции ниже базового уровня, принятого за норматив для общественных зданий. В частном домостроении рекомендуется сооружать величину [R] выше базового норматива. В противном случае возможно, что будут повышены затраты на отопление. Но это уже вам решать, стоит ли выполнять такие рекомендации.
    В продолжение вышесказанного, читаем заключение в зеленой рамке:
    "Поэлементные требования: R > Rэ
    Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по тепловой защите при условии выполнения требований к удельному расходу энергии зданием".
    Поясняю упрощенно суть: в помещении можно поддерживать желаемую температуру, если вас будут устраивать расходы на отопление. Если отопление покажется вам дороговатым, тепловую защиту можно увеличить, и, тем самым, снизить расходы на отопление.
    2. Кликаем "Влагонакопление". Читаем внизу в зеленой рамке:
    "Защита от переувлажнения конструкции: Rп (в) > Rп. тр (1), Rп (в) > Rп. тр (2)
    Слой ограждающей конструкции удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения".
    Как видите, ваши опасения с конденсатом были напрасны.
    А в целом я бы посоветовал вам увеличить слой утеплителя до 150 мм. Тогда затраты на отопление будут несколько ниже.
     
    Последнее редактирование: 27.12.21
  9. stepanHH
    Регистрация:
    01.06.21
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    11

    stepanHH

    Живу здесь

    stepanHH

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.21
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    11
    Спасибо!
     
  10. rpm
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    54

    rpm

    Живу здесь

    rpm

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Сыктывкар
    Здравствуйте. Дом из бруса. Хочу утеплить два слоя базальтовой ватой по 50 мм по брускам. Какая плотность нужна? 45 или 80?
     
  11. Ламантин
    Регистрация:
    05.01.21
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2

    Ламантин

    Участник

    Ламантин

    Участник

    Регистрация:
    05.01.21
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2
    Добрый вечер.
    Идет реконструкция старого деревянного дома. Планируется внешнее утепление ватой 100мм + вент фасад. Скажите, пожалуйста, как утеплить места примыкания окон к стенам? Знаю, что утеплитель должен хотя бы на 5мм зайти на рамы, но не могу понять, как это сделать с случае с ватой.
    Есть идея сделать вокруг окон утепление ЭППС небольшой ширины и потом уже дальше ватой. Но бревна не ровно в плоскостях стоят, сами стены тоже не ровные, все возможные полости под ЭППС можно заполнить ватой. Но это я фантазирую.
    Знающие люди, посоветуйте, пожалуйста, как решить эту задачу. Фото прикладываю.
    П. С. старая внешняя обшивка еще не вся удалена.
     

    Вложения:

    • photo_2022-01-04_21-51-31.jpg
    • photo_2022-01-04_21-51-32.jpg
    • photo_2022-01-04_21-51-34.jpg
    • photo_2022-01-04_21-51-35.jpg
    • photo_2022-01-04_21-51-36.jpg
  12. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.976
    Благодарности:
    2.315

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.976
    Благодарности:
    2.315
    ЭППС = не нужен
    Вырезать или накладывать слои.
     
  13. Dumixes
    Регистрация:
    29.05.19
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    108

    Dumixes

    Живу здесь

    Dumixes

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.19
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    г. Таганрог
    Здравствуйте! Я не хочу быть занудой или показаться таким. Пытаюсь просто подобрать разумное решением.
    Ранее я уже задавал здесь вопрос про утепление квартиры изнутри и знаю, что на свой страх и риск.
    Сейчас.
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=275&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=0&hi=55&ho=85&ld0=450&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=200&le1=0&lt1=0&mm1=149&ld2=500&le2=0&lt2=0&mm2=450&ld3=500&le3=0&lt3=0&mm3=596&ld4=60&le4=0&lt4=0&mm4=149&ld5=3900&le5=1&lt5=4&mm5=174&st5=250&em5=149&bw5=65&sw5=8&ld6=1200&le6=1&lt6=4&mm6=212&st6=250&em6=149&bw6=65&sw6=8
    Есть проблема при постановке вплотную мебели к такой стене и возникает плесень. Причем не в угловых квартирах (у меня угловая и пока такого нет, тьфу-тьфу).
    В общем пришли к более менее полезному результату.
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=275&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=0&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=500&le1=0&lt1=0&mm1=450&ld2=500&le2=1&lt2=0&mm2=596&ld3=60&le3=1&lt3=0&mm3=149&ld4=3900&le4=1&lt4=4&mm4=174&st4=250&em4=149&bw4=65&sw4=8&ld5=1200&le5=1&lt5=4&mm5=212&st5=250&em5=149&bw5=65&sw5=8
    Но я умом понимаю, что стена под утеплителем может промерзать и соответственно в долгосрочной перспективе портиться.
    Возник поэтому у меня другой вариант. Возможно ли вместо утеплителя изнутри стены выгнать газобетонными блоками толщиной 50-75 мм и заштукатурить. Согласно калькулятора получается следующее.
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=275&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=0&hi=55&ho=85&ld0=450&le0=0&lt0=0&mm0=587&ld1=100&le1=1&lt1=0&mm1=149&ld2=500&le2=1&lt2=0&mm2=450&ld3=500&le3=0&lt3=0&mm3=596&ld4=60&le4=1&lt4=0&mm4=149&ld5=3900&le5=1&lt5=4&mm5=174&st5=250&em5=149&bw5=65&sw5=8&ld6=1200&le6=1&lt6=4&mm6=212&st6=250&em6=149&bw6=65&sw6=8
    Имеет ли эта конструкция право на жизнь? Стоит ли так делать?
    При увеличении внутреннего слоя штукатурки до 20 мм зона конденсации пропадает.
    Жду не только критики, но и возможного решения, которое выполню в реальности. Помогите найти решение.
    Если ничего из предложенного выбрать нельзя, то буду удалять гипсовую штукатурку и делать на основе цемента/перлита.
     
    Последнее редактирование: 18.01.22
  14. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Вологда
    @Dumixes не нужен вам газобетон. ЭППС (хрен заштукатурите) или ППС и 0 проблем.
    В смарткальке смотрите вторую вкладку "Влагонакопление" там написано "влагонакопление отсутствует". картинки не смотрите - тут же полегчает.

    ЗЫ: Можно еще шкаф посчитать как замкнутую воздушную полость на полметра.
     
  15. Dumixes
    Регистрация:
    29.05.19
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    108

    Dumixes

    Живу здесь

    Dumixes

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.19
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    г. Таганрог
    Значит собью гипсовую и переделаю на цемент/перлит. Добавлю по паре небольших радиаторов на холодных стенах.
    Мне хоть повезло, я ещё толком не живу. Ковыряюсь потихоньку. А другие уже борятся с плесенью и мебель, которая была возле стен выкидывают. Прошло всего 3 года. Я можно сказать учусь на их ошибках и пытаюсь их исбежать.
    Новостройка мать ее. Я для себя вообще понял, что пока стены после застройщика не просохнут до конца - о чистовом ремонте можно забыть.
     
Статус темы:
Закрыта.