Проект нового закона о садоводствах - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так это одно и то же по сути. Только из разных языков понятие. Любая коммерческая деятельность - это прредпринимательство.

 

Я не это имел в виду своим вопросом. Поясню на понятном примере. МКАД, 5 рядов, глухая пробка. Все знают, что занимать левый ряд на многополосной дороге нельзя. Занимают не только его, но и полосу слева, за линией 1.2.1. Какая разница, стоять в 5 (даже 6) рядов, или в 4? А для спецтранспорта будет коридор, тот самый Rettungsgasse в ролике (буквально - переулок спасения, по смыслу - коридор безопасности). Именно об этом ролик. Даже если нет никакой опасности, едет полиция и дрючит всех, кто не принял вправо-влево. "Разъясняет" в матюгальник. Итог - проблемы непропуска просто не существует. Это пропасть между тем, что у них и у нас. И то же самое в любой области, где есть НПА, включая садовые и прочие объединения.

Ещё как серьёзно, только не о том. Я о деньгах ни слова не сказал. Я о том, что безопасность ищут не там, где она находится. Имитируют деятельность, даже и тут: то скважинами, то летними цистернами. Если деревянный дом загорелся, то он обречён, ещё ни один не потушили. Надо делать так, чтобы он не загорелся. А никакие НПА в этой части в СНТ не действуют. Как и вообще в частном секторе.
Как тут было сказано: "МЧС подскажет" Может, и подскажет, только у них в ходу поговорка: "Что не сгорит, то сгниёт". Это высшая ступень имитации, называется - цинизм.

 

@S@dovod, как то у нас с Вами разговор не складывается, хотя об одном говорим.
Имитация как раз потому, что цель - деньги и только деньги. Негодные и цели и средства. Тут и править то нечего, только до основания, а затем... Но до основания некому и затем некому. Тупик.

 

Вам показалось...

 

Оказание услуг не является хозяйственной деятельностью. Тогда что может являться хоздеятельностью, если хозяйства нет?

 

Хозяйственная деятельность - Словарь финансовых и юридических терминов
В данной версии словаря содержатся только термины, определения которых даны в нормативно–правовых актах. Например, определение термина «налог» приводится в Налоговом кодексе РФ, именно оно использовано в cловаре. Словарь регулярно пополняется новыми терминами.

• Хозяйственная деятельность:

"...Правила и методы хозяйственной деятельности. В словарной литературе термин "хозяйственная деятельность" раскрывается как совокупность действий, направленных, в частности, на пополнение запаса материальных благ и обеспечение возможной полноты удовлетворения потребностей, которым они призваны служить. С этой целью существующие блага хранятся, добываются и производятся новые, перемещаются в пространстве и в меновом обороте, а также организуется их потребление. Мотивом хозяйственной деятельности служит стремление человека удовлетворять свои потребности в материальных благах. Хозяйственная деятельность представляет, таким образом, проявление хозяйственного (экономического, целесообразного) мотива в человеческой жизни..."
Извлечение из документа:
Приказ Роспатента от 25.07.2011 N 87
(ред. от 14.01.2014)
"О введении в действие Руководства по экспертизе заявок на изобретения"
"...Хозяйственная деятельность: деятельность, осуществляемая в ходе производственной деятельности индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, независимо от формы собственности и от того, носит она коммерческий или некоммерческий характер..."
Извлечение из документа:
"ГОСТ Р 52104-2003. Национальный стандарт Российской Федерации. Ресурсосбережение. Термины и определения"
(утв. Постановлением Госстандарта РФ от 03.07.2003 N 235-ст)
См. также полную версию словаря в системе КонсультантПлюс (дополнительно содержит термины, широко используемые в деловом обороте)
http://www.consultant.ru/law/ref/ju_dict/word/hozyajstvennaya_deyatelnost/
© КонсультантПлюс, 1992-2017

 

Дополню:
Понятие хозяйственной деятельности
Хозяйственная деятельность – это любая деятельность предприятия, которая связана с реализацией товаров, услуг и с получением максимальной прибыли.

 

Я думаю не совсем так. Это специфический и долгий процесс воспитания недорослей. (про не менее 3-х значений весьма верное определение)
Дело в малом. Вся система ведения хозяйства в малом и в большом допускает принятие промежуточных вариантов частичного решения, а дальше забывают вернуться к исполнению в целом. Это некое временное пребывание. Земли много, решить всё сразу и везде не получается, значит нужно найти сокращённый вариант.
И СНТ, как продукт эпохи, живёт теми же принципами. День прошёл и слава богу. Инспектор выписал предписание. Прочли и начали делать как понимаем. Криво, косо, но имитировать деятельность. Что инспектор придёт снова и напишет ещё уже все забыли.
А деньги вопрос субъективный.

 

Хотя бы какие-то стандарты должны выполняться везде и во владениях желтого муха тоже и то, что они не выполняются, по большей части, проблемы ментальности населения.

Вот она правда сермяжная. О том и я писал, что цели не те, оттого и нельзя говорить, что не достигнуты. Не была безопасность целью, вот и нет ее, той безопасности.

Но у них никто не вводил, а соблюдают. Я вот огнетушитель вожу под сиденьем не слишком большой, но по сравнению с теми баллончиками, что сейчас популярны, вполне внушительный - смотрят удивленно. Председатель много и горячо говорил о ремонте остановки, поврежденной бурей (по факту пьяными подростками). На прошлых выходных просто взяли с соседом генератор, болгарку, сварочник и за полтора часа привели все в порядок, еще один сосед помог - тежелая, зараза. Из троих только один пользуется общественным транспортом, да и то я его частенько подвожу. Народ ездил мимо и смотрел очень удивленно... Жена рассказывала, на отдыхе шли с дочерью, валялся какой-то пакет, дочь его подняла и донесла до урны. И снова окружающие смотрели удивленно.

PS у немцев тоже не все гладко - лично в Берлинском метро видел писающего мальчика. Мальчику было заметно за 20 и писал он в монетоприемник. Мальчик был явно европейской внешности. Стоящий на перроне гражданин, очень похожий на турка, назвал его свиньей. Потом была драка. Ну, как драка - пьяный гражданин европейской внешности производил сложные движения, держа пивную бутылку на манер ножа и, когда приближался слишком близко, получал удар. Через некоторое время все повторялось Потом подошел поезд и окончания я не видел.

 

Я готов согласится со всем, что сказано вами выше. Действительно положение дел таково.
Хотел немного добавить, понимаю, что никого это не вразумит, просто как жизненное наблюдение.
Вся эта каша с неразберихой устраивает очень и очень многих. Одни реализуют свои амбиции в качестве управляющих и руководящих, другие имеют возможность не соблюдать, не платить, не следовать нормам. А главное, что в таком положении дел очень просто распоряжаться всем этим. В наведении порядка из вне не заинтересован никто. Надзирать нам некогда, а вот случись что отнимем на раз. Нарушения будут выявлены, постановления и решения написаны и опубликованы, лица осуждены и наказаны.
Этот вселенский бардак можем прекратить только мы сами. Каждый это делает по своему, но коснётся каждого, если не будет более важных внешних факторов и о нас опять забудут на время.

 

Полностью согласен. Но не только населения, а и должностных лиц.
Говорили про пожары в домах от э/проводки, да люди на этом экономят, даже элементарных правил не соблюдают..У меня у брата так дом сгорел
Только вот у многих эту самую разводку, включая соплю от опоры до домика, делал "электрик СНТ"...
По своему СНТ могу сказать...
-на голую алюмяху ЛЭП просто прикручен медный нум или ПВС (так у нас выключатели освещения опустили вниз по опорам)
- у многих ввод в дом идёт АПВшкой, Бог с ней, но она просто входит напрямую через одно отверстие через доску/брус.Никаких крюков для подвеса не используется.
-у некоторых счётчик считает только часть нагрузки. Есть счётчики столетней давности (дисковые) и хорошо если висят вертикально.
О каких тут "потерях" и безопасности можно говорить

 

Тот, кто должен говорить, либо не понимает этого, либо боится начинать разговор. Иначе ему припомнят всё и вся. Заниматься должна независимая служба с долей ответственности. Находят они способы и ограничивать и отслеживать.

 

Подтверждаю, про электрика СНТ... Выяснилось, что наш, которого 2 года как заменили на организацию, обслуживающую СНТ по договору, похоже спецом недоворачивал гайки в коллективных узлах учета. Ну чтобы подгорали кабели и появлялись срочные аварийные работы, ессно за отдельные деньги.

 

Что такое население? В СНТ это даже не население, а "временно пребывающие". По большей части пенсионеры, для которых повести 220 В по забору т. н. "гупером", украденным на родном предприятии - это образ жизни. Сам видел, как однажды этот провод с осыпавшейся изоляцией заполыхал на всей длине. Если мы доверим вопрос соблюдения стандартов этой толпе, то будем иметь то, что имеем. За соблюдением норм должны следить, как моя внучка выражается, "специальные люди". А теперь смотрите, что пишут на сайте союза, который по сути и пролоббировал проект закона (и будет продолжать это делать):

Сплошная "художественная самодеятельность" под руководством "администрации СНТ". Так и стоят перед глазами эти "представители администрации", не отличающие напряжения от мощности. Лейтмотив - это сохранение самоизоляции "объединений". И все предложенные меры нереализуемы без вторжения на участок, а это без согласия владельца является нарушением конституционных прав. Государственные инспекторы не имеют права входить, а тут - "широкий актив". В каком времени эти люди застряли?

С этим я полностью согласен, но это не всё. Ты всё сводишь к корысти, а я добавляю некомпетентность "общественников" и их амбиции (кто же признается в некомпетентности, если это "администрация"?). Мало поставить цель, надо ещё уметь её достичь.

Ну так люди - это, извините, такие животные. Они рождаются лишь с набором неких унаследованных инстинктов. А дальше они превращаются либо в людей, либо в Маугли. Всё зависит от среды, от системы. И худшая из лично известных мне - это СНТ. В Германии подобное воспринимается обществом как нонсенс. В СНТ травля человека считается доблестью.
По поводу демократии... Я тут приводил ссылку на книгу Кагарлицкого, Но она кому-то не понравилась и пост удалили. А он очень хорошо показывает, как из демократии вырастает тоталитаризм. Отделяет их лишь тонкая грань...
Прямо стоит перед глазами некая председательша, которая на все вопросы в суде, почему они так поступают, отвечала, сложив губы в куриную гузку: "Потому что общее собрание - это высшая власть".

Вот. Надеюсь, под "должностными лицами" ты понимаешь не "администрацию СНТ", как это делает ССР? В проекте закона нет и намёка на какой-то внешний контроль. "Зачем нам кузнец? Кузнеца нам не надо"

 

Я имел ввиду всех должностных лиц, включая и СНТшных.
Улыбнуло:

Интересно, в каждом СНТ есть эти специалисты ? А если нет, то что будем делать ?

Что, дома неугодных палить будут для обновления "материала на стенде" ?