Проект нового закона о садоводствах - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ФОРУМЧАНЕ, предлагаю подготовить предложения в ст. 23 проекта
Ст. 23 проекта ФЗ № №1160742-6 предлагаю изложить в следующей редакции:
1. Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.
2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории товарищества собственников недвижимости, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом товарищества собственников недвижимости, за плату на условиях договоров, которые должны быть заключены с таким объединением в обязательном порядке и в соответствии с ГК РФ в письменной форме. Порядок пользования общим имуществом одинаков для всех пользователей и утверждается на общем собрании товарищества.
3. Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом товарищества собственников недвижимости для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества рассчитывается исходя из используемого им имущества и не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.
4. Правительству РФ разработать примерную форму договора о пользовании имуществом товарищества собственников недвижимости с гражданами, ведущими садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории товарищества собственников недвижимости.
5. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке вправе оспорить в суде решение общих собраний, оспаривание сделок товарищества, в частности влекущих отчуждение общего имущества, отказ в получении информации и в других случаях, наравне с членами этих товариществ.

Пояснение к п. 1 ст. 23 проекта. Такая запись позволяет исполнить норму, записанную в п. 2 ст. 30 Конституции РФ «Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем»
Пояснение к п. 2 ст. 23 проекта. Такая запись позволяет исполнить норму, записанную в п. 2 ст. 1 ГК РФ, на которых зиждется гражданско-правовое регулирование в современной России: «Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора» Пояснение к п. 3 ст. 23 проекта. Такая запись позволяет уравнять права и обязанности товарищества собственников недвижимости и граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.
Пояснение к п. 4 ст. 23 проекта. Рекомендация использовать конкретную форму договора позволит исключить многочисленные обращения в суд по поводу условий договора.
Пояснение к п. 5 ст. 23 проекта. Т. к. плату за пользование имуществом вносят все одинаково, то такая запись позволяет уравнять права по обращению в суд граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке и граждан являющимися членами товарищества собственников недвижимости.

 

СНТ не может быть предприятием, поэтому словосочетание "выполнение услуг" под большим вопросом относится к нему как возможная хоздеятельность. Любое возмездное оказание услуг -это чисто коммерческая деятельность.

 

@Skiser1, я бы сказал так.
п. 2 Порядок пользования определяется договором. А собрание может издавать декларации только для членов объединения. Или утверждать сами договоры, если не доверяют ЕИО.
п. 3 есть смешивание понятий. Если имущество принадлежит товариществу, то почему за него должен платить кто то по мимо членов при создании? Создавали на добровольной основе, значит это долевая собственность. Далее управление долями может быть передано. А стоимость пользования стороннему ограничивать нет смысла-это нелогично.

 

А кем оно может быть?
Тут как не крути либо агентский договор, либо услуги. Иначе это бесполезная промежуточная инстанция.

 

Вообще то, именно условия являются предметом соглашения.
Потом, это что, движемся к публичности?
Как вы себе это представляется?

Ps и вообще интересно дать указивку правительству на разработку

 

К чертям территорию! Нет её и не ведут граждане на ней никакого хозяйства.

На хрен этих идиотов. Да и не будут в Правительстве этим заниматься. В лучшем случае сдерут какой нить тупой договор с инета и будем расхлёбывать. Вон, на сайте Московского такой красуется...
Да и это не относится к тексту закона. Это скорее к ПП о введении его в действие.

 

СНТ-это какая-то бесполезная промежуточная станция. Ехали, ехали, а в коммунизм не приехали. Остановились и в законах заблудились. Если сейчас начать наказывать СНТ как юрлицо, то его просто можно уничтожить на одних противоречиях законов -ну если цель такая есть. А пока этот неуловимый Джо никому не нужен со своими коммерческими "мухлями"-вроде бы всё ему можно.

 

@Такутока, я согласен. Пока даже нечего добавить. СНТ такая старшая по подъезду. Энергии должно быть много, а места приложения найти не может. Вот и помогает соседям на добровольных началах. Ну и отдыхает тем самым душой и телом.

 

Упс, а меня сейчас носиком ткнули в ФЗ-66. Это по поводу отработок разных.
Статья 16. Создание садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
4. В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в обязательном порядке указываются:
- порядок участия члена такого объединения в работах, выполняемых коллективно на основании решения общего собрания членов такого объединения или собрания уполномоченных либо на основании решения правления такого объединения;

Одно радует, что пока там так и указано "члена". Получается данная статья идет в разрез со статьей 37 Конст. РФ 2. Принудительный труд запрещен?

РС И как в насмешку предпоследний пункт в этой статье
5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.

 

Если бы помогала, и если бы на добровольных...а то ведь насаждает свою "помощь", да ещё и денег берёт.

 

Че та не увидел простой фразы о том, что пользование без договора не допускается. Показалось? Или это д. б. в Порядке пользования общим имуществом ?

 

Самое простое - навесить ярлык. Миллионы врагов народа уже были. Кому-то хочется повторения.
Если Вас тошнит от иной точки зрения, то это исключительно проблема Вашего желудка. Не вижу причин Вас за это осуждать и презирать.
История нам неоднократно доказывала, что прогресс движет меньшинство, от которого большинство иногда тошнит. Генетика, компьютеры, космические корабли, айфоны, были изобретены не на общих собраниях людей, волей случая оказавшихся вместе.

 

Угу. А в этой статье есть и п. 5

Прописать то могут, но что-то типа по желанию...Приняло ОС/Правление решение о субботнике, но кто пришёл на него, тот пришёл...Да и в п. 4 речь идёт о порядке участия...прям как в ст. 8...грубо говоря...в 5:00 сбор желающих на "коллективные работы",запись
5:30 получение инвентаря
...

 

А вам этого недостаточно:

 

А на основании чего он тогда будет шлагбаум закрывать?