Проект нового закона о садоводствах - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это вы будете писать в объяснительной в полиции.

 

Кремль (для граждан) - музей. В Третьяковку или Эрмитаж тоже билеты продают. Как только у "территории СНТ" будет статус музея, можете начинать брать плату. Что экспонировать собираетесь? Восковые фигуры диктаторов, доисторических животных, развалины бомжатников, картины маслом?

 

Не понимаю вас я, господа... и ваше возбуждение. Никто никого не собирается выживать из СНТ и никому ни за кем в СНТ неинтересно бегать и ходить по судам.
Речь шла о том, чтобы в законопроекте всего лишь четко и ясно прописать обязанность заключения договора индивидуалом и запрет пользования при его отсутствии. И все это при том, что хоть какие-то договорные отношения сохранятся в окончательной редакции закона. На данный момент в законопроекте речь о договоре вообще не идет. Чего вы хотите? Чтобы 8-ю статью переписали один в один? Да не будет уже этого никогда, помяните мое слово. В лучшем случае договорная часть СНТ-индивидуал в законе появится, но явно в виде, не позволяющем индивидуалу жить за счет соседей. Ситуация с индивидуалами перезрела до такой степени, что совершенно непросто в проекте появилась ст. 23 взамен 8-й. Компромисс надо искать с теми кто проект нарисовал и кто его будет принимать... А вы, по факту, лишь ищите дополнительные способы сохранения личных денежных средств.

 

Я что-то упустил в ст. 8 ФЗ-66? Или необходим анализ запятых?:
В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке.

 

Ну а вы? На кой вам тогда договор, если не для денег. Или вы как СО. Напишите что угодно, лишь бы эти СНТ отстали.

Так вам уже несколько сот раз в различных формах сказали, что это понятно и без пережёвывания. нельзя пользоваться чужим. Это норма морали. А если начинаешь делать, нарушаешь нормы права.
Теперь вот о чём. Чтобы не жевать жвачку.
В законе существующем записано, что СНТ не отвечает по обязательствам членов, а члены по обязательствам СНТ. Стало быть СНТ отвечает только имуществом. И каждое его проигранное дело грозит вылиться в продажу ИОП.
Теперь вы, как здравый человек скажите. Какой можно подписать договор с СНТ, у которого ничего нет за душой? Ну это всё равно что пить Боярку, на авось. СНТ никто за равноправного партнёра не считает. Потому и договоры не подписывают.

О каком счёте речь? Нет у соседей ничего. Они что то сами себе решили. Теперь ходят с плакатом "мы требуем вернуть долги МММ".

 

Пишите прямо: Вам, как должностному лицу, неинтересно выполнять свою работу. И хватит уже лгать: нет у Вас граждан, ведущих хозяйство индивидуально. У Вас в избытке членов-халявщиков, как и в любом СНТ.

Никто, в здравом уме, не ждет от нового Закона положительных изменений. Есть большие сомнения, что закон станет лучше, т. к. его качество зависит от профессионализма людей и их интересов. Будет в нем не меньше дыр, чем в старом. Уже сейчас можно крепко достать апологетов СНТ ежегодным обращением в суд с требованием предоставить документы для ознакомления. Именно предоставить, а не предоставить копии. Поэтому не получится у Вас установить плату за копии, взглянув на столь любимый Вами потолок, с которым Вы так любите советоваться, когда смету составляете. Будете знакомить с оригиналами в присутствии судебных приставов. Этого хотите?
Лучший вариант - отменить 66-й полностью и жить по ГК. Но и этого, видимо, в этой жизни не дождемся.

 

Не так. Это чтобы разом отмести ваши хотелки к бумажкам с голограммами и прочие (которых уже накопилась целая методичка) и появилась в проекте ст. 23 в столь кардинальном виде. Боюсь, что в таком и останется.

 

@Рисчорр, там много чего можно показывать, к примеру:
-пьяного э/монтера в кошках - висящего вниз головой на опоре;
-сторожей-таджиков шарящих по участкам в поисках всего подряд;
-общее собрание вопящее/орущее и покрывающее матом всех и вся;
- правленцев колхоза, втихую прячущих документы СНТ - либо скармливающих их мышам;
Паноптикум- отдыхает!

 

Так для этого достаточно одной площадки. Зачем сохранять остальные сотни тысяч (или сколько их)? Задохнуться от конкуренции.

 

Это ничего не поменяет. Ни в отношении к собственности по законам РФ, ни в добровольном волеизъявлении в заключении договора.
Как раз я чтобы не было делёжки на членов и индивидуалов в вопросах имущества, которое может ставить в зависимость жизнь и свободу человека.
(вы наверное видели репортаж о том, как не пропустили скорую и погиб человек. И наказания вроде нет и нормы вроде не сильно нарушены и у каждой из сторон можно найти признаки формализма в действиях. Но суть в том, что результат очень плохой. И вывод будет надеюсь однозначным.)
Вы пытаетесь поставить СНТ в особые условия перед гражданами, с которыми приходится вступать в отношения. И хочется СНТ быть распределителем, а нет сил. И ждёт СНТ, что закон поставит его над гражданином. Но если это произойдёт, то СНТ будет отмирать. Быстро или медленно зависит от местных условий. И снова войны и суды. Не решит это ничего.

 

Чего вы хотите добиться этой фразой? У нас нигде не написано, что не допускается кража и убийство. Написать так означало бы лишить человека воли, а это невозможно уже, извините, физически (галоперидол не в счёт). За такое просто предусмотрена та или иная ответственность. Вы хотите ответственности? - Она уже предусмотрена статьями 1102, 1105 ГК РФ. Хотите административной или уголовной? Ну, хотите, только кто будет правоприменителем? Протоколы кто составлять будет?
Да, и не забудьте, что нельзя пользоваться только чужой собственностью. Если собственник отсутствует, тут всё несколько иначе. Хотя вас это вряд ли заботит - вы же на "территории".

 

Ну значит так тому и быть...те кто ещё сдерживал себя заботясь о кармане соседей, после вступления в силу такого закона начнут или продавать участки, или по полной прессовать СНТ проверками.
И кстати, вам так или иначе придётся всё равно предоставлять документы в суде по п. 5.
А в п. 1 так вообще речь идёт о огородничестве на землях товарищества, а вот к ним уж точно участки граждан не относятся.

Я с больными на голову не договариваюсь.

 

Нет. Членство - это тоже своего рода договор. Вы же не считаете себя рабом, когда трудоустраиваетесь? Ваш труд - это обязательное условие приема Вас в некий коолектив. Не будете трудиться - Вам не только не заплятят, но и исключат из этого коллектива. Там свой коллектив и участие в нем может предполагать обязательность работы. Это нормально, главное, чтобы добровольность причастности к этому коллективу была гарантирована, чтобы соблюдались права граждан, которые по Конституции выше прав объединений. КС, кстати, банально слукавил, говоря о балансе. Подменил "членских" на "общественных".

Да и это уже давно.

 

Не соглашусь. Принимают меня на работу согласно ТК РФ и соблюдают при этом закон полностью. Если что, для этого есть соответствующие контролирующие и карающие органы. За мою работу мне платят и никто не требует от меня бесплатных выходов на работу. Договоренность наша, это трудовой договор (долгосрочный), где прописаны мои обязанности, а ограничения лишь в дресс-коде Трудовая дисциплина также прописана в ТК.

 

А это уже другой вопрос. Платят, но отказаться от работы Вы не имеете права. В случае СНТ Вам тоже платят, только не деньгами.

PS Не нужно уподобляться ортодоксальным коллективистам. Зачем Вы хотите лишить людей их волеизъявления? Чем оно Вам мешает, зачем хотите залезть в их жизнь?