Проект нового закона о садоводствах - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это в каком? До сих пор наоборот только забирали

Уговорили

 

Говорю же, не деньгами. О вкусах не спорят.
мазохист - ну мучай же меня, мучай!
садист - а вот не буду...

 

Это ВС сделал, или я невнимателен?

 

Наверное я ошибся.

 

Я бы сказал, что это некая повинность. Договор подразумевает обязанности сторон, ответственность.
Но всё как раз начинается не с этого. Изначально для "банкета" нужно купить билетучасток. И выбираете вы его, а не договор членства с СНТ и не рассматриваете их устав. И тут правильно звучали слова о том, что нужно либо жёстко привязать участок к членству, либо разорвать связь. Отнести членство к категории других взаимоотношений. Участок в них ни как вписываться не должен.

Это будет принуждение к труду. Тут не всё так однозначно. Логику "расстрелов" как раз хотят ввести в СНТ. Поделить всё на чёрное и белое. Но, как вы правильно сказали, оставим им такое право.
Нам главное, я повторюсь, чтобы право на участки, выданное государством не было объединено с обязанностью членств. (поверьте я совсем не ярый противник искоренения членства, сам являюсь членом. Просто на данном этапе доверять функции управления и распоряжения определёнными видами общегражданских прав ни в коем разе нельзя юр. лицам, которые создаются по территориальному признаку. Вывести нужно из под их юрисдикции земельные и ресурстные вопросы. И тут как раз я за то, чтобы это было написано наиболее доступным языком. "запрещено", "прав не имеете" и т. д... а из всех НПА типа ПП442 были исключены понятия СНТ и прочие. ОНИ могут существовать только на равных с другими юр лицами правах и только в своих интересах действовать, ну либо в интересах своих доверителей по договору.)
И вот тогда получим вполне вменяемые условия соседского проживания. И пусть СНТ строит ЭСХ. Пусть копает пруды и водоёмы. Но делает это на общепринятых условиях, а не на льготных и к населению или жителям имеют опосредованное отношение. Тогда построенное ЭСХ будет частью системы снабжения и СО будет урегулировать с ними вопрос присоединения участков в полной мере. Действовать будут равные партнёры рынков. И пусть они несут ответственность. Участок, как потребитель, будет вне этих взаимоотношений.

 

При этом налоги будут идти в местный бюджет? И с каждым годом все больше. Вот тут разместил в соседнем разделе: https://www.forumhouse.ru/threads/390092/

 

Полагаю что будут.
На данный момент СНТ выглядят, как школьные проказники, которые хотят играть во взрослых. И типа пристают "купи кирпич". Кого то остужают приводы в полицию, а кого то и суд не останавливает.
Для нас нужны общепонятные и узаконенные взаимоотношения. Платить за то, что они тут давно сидят никто не будет. И с каждым годом противников будет только больше. Поэтому реанимация старого закона ничего не даст, только усилит разногласия. А писать новый и под него в ГК, ЗК, ВК и т. д писать отдельные главы или пункты (лично для СНТ) это смешно. Главное бесперспективно. Со времени когда землю перестали оформлять бесплатно под проекты, взаимоотношения изменились. (лохов меньше не стало, но и обиды звучат по другому. Если человеку обещают одно, а на поверку выходит другое, то это явное мошенничество. Дальше действия по процедуре.) В большинстве старых СНТ, не понимая своего истинного положения, пытаются жить как умеют.
В законе, на мой взгляд, должны быть описаны процессы перехода от того что есть в то что хочет законодатель. А вот что он конкретно хочет, кроме коммерции, я пока не вижу. И не вижу явных усилий, направленных на узаконивание имущества. Это какой то параллельный процесс. При чём если всё посчитают и заставят регить, то вроде остальное само собой вытечет из имеющихся положений в законах. А если одни будут бегать и считать, а вторые напишут, что СНТ можно жить без регистрации и по своему, то не знаю зачем это всё нужно кроме шумихи.

 

Полностью согласен.
Чего только стоят всякие "при первом изменении учредительных документов" т. е. можно сказать никогда, или продление "дачной амнистии"
Наш народ птица гордая, без пинка не полетит...Установили бы конкретные сроки, тогда бы дело может и стронулось с мёртвой точки.
По той же декларации "дачной амнистии"...сколько она уже лет длилась и особо никто и не шевелился, а как только ввели ограничение, что до НГ регистрация упрощённая, а после с выполнением кад. работ, тут же народ засуетился.

 

И тогда опять прослеживается несправедливость.
Налоги за ЗУ и имущество все платят одинаково. Бывает, что ставка налога для "дачников" даже выше, чем для местных. Большая часть местных бюджетов формируется именно с налогов "дачников". Просто их больше. Иногда, в несколько раз. Налоги идут на поддержание и создание инфраструктуры. А "дачники", платя налоги в местный бюджет, создают инфраструктуру за свои. Налицо двойное "налогообложение".

 

Да, вы правы. Именно так.
Мы в данный момент находимся в состоянии забытого вагона на запасном пути, даже с нужным грузом, но забытого и не приписанного никому.
Начиная с сов. времен СНТ принадлежали кому то. Было с кого спросить, да и нужды были скромнее. Теперь нас бросили. И никто подбирать не хочет (мы никому не интересны). Примеры перехода прав на пионерлагеря и турбазы наглядно говорят, что имеет место смена профиля использования. Детям не меньше нужны места отдыха, но в одних случаях нет денег, а в других родители позволяют уже ездить детям в другие места.
Тупо мы остались сами по себе. Никто не будет за нас что либо делать. Перевода в земли нас. пунктов боюсь тоже не будет, а если и заставят, то ничего это по факту не решит сразу.
Стало быть нужно находить способы превращения себя в имущественный придаток или имущественный комплекс. Вот и нужно мелкими шагами идти к тому. Вопрос в том, как заставить понять это тех, кто привык жить, когда за него думают и решают. Они даже в сторону отойти не хотят, не то чтобы помогать.

Не совсем так, но суть мне понятна.
Двойное налогообложение было бы, если нас заставляли бы что то делать. Пока мы сами решаем за себя. И мы же не говорим о том, что местные не строят домов в три этажа, тем самым скрывают доходы от государства. Государство даёт им тупо дожить как могут. Да, это происходит за наши деньги.
А наше имущество вне участков нужно было создавать на других основах. В наше время (время защитников личных трансформаторов) нам нужно как то отойти от неправильно сделанного и начать делать правильно. Убедить всех не удастся, потому предлагал, чтобы обращения к ресурсосодержащим субъектам сделали индивидуальным. Лишив объединения прав на получение ресурсов за отдельных граждан. Чтобы не было двойного приписывания прав. Выдали ТУ на участки, но выдали их юр. лицу почему то. И забыли дописать, что это выдано не на нужды юр. лица.

 

Странные какие то слова.
Как успехи, так коллективные, а как нарушения, так индивидуальные...
Можете найти примеры коллегиальных поощрений или наказаний, кроме переходящего знамени?
Счас наверное сотни учёных в гробу перевернулись, когда их достижения назвали коллективными..

Зачем заходили? Разрешение попользоваться дать? Или лапши набрать? Голодно что ли? Достижений без лапши не получается?
Вы ей богу, как обиженный мальчишка, который считал, что он самый взрослый и смелый и потому ему вся улица должна. Но пришёл другой и навешал шалобанов ему. И теперь авторитет упал, а обиды остались.

 

Вы вот мне неразумному скажите, как это так получается, что у меня, такого плохого, нет проблем в своём СНТ, как нет их и в соседних, где люди приезжают просто отдыхать, а не искать как бы рубль сэкономить за счёт соседа, потому и живут они мирно между собой. От вас же тут, только и слышишь, постоянные наветы и жалобы, то на плохого преда, то на правленцев, то на неправильные законы, вот одному тут, прошлое страны всё покоя не даёт...
Работать не пробовали? На что и на кого жалуетесь? На самих себя? Раз вы такие правильные и знающие всё и вся, почему же всё так плохо в ваших СНО? Почему в них не идеальный порядок? Вы хотите, чтобы все прошли вашим путём, потратив годы своей жизни бегая по судам? Прежде чем учить других, наведите порядок в своём собственном доме (СНТ). Все разделы на форуме вполне разумные, мирные, интересные, в них жизнь кипит,... Работать нужно у себя, а не в виртуальном мире. Кто то из вас любит напоминать- не кухаркам управлять государством, так и законотворчеством тоже нужно заниматься не «кухаркам». Ну а если уж так тянет к тому, то есть шансы попробовать свои реальные силы- на выборы в Думу дорога открыта.

 

@Egorychev3548, я уже 6-й год в Правовом разделе, за это время сделала вывод:
в 99% случаях появление в разделе недовольных членов СНТ (затем ставших индивидуалами!) толчком послужили неправомерные действия со стороны правленцев/предов колхоза:
- отключение ЭЭ/обесточивание ЗУ;
- не допуск к ЗУ (установка шлагбаумов);
- отказ в предоставлении документации СНТ о ведении уставной, фин-хоз деятельности;
- не представление документов (со стороны СНТ) для оформления членом СНТ права собссности на ЗУ;
- и пр.
Ни один человек в здравом уме и твердой памяти, не станет искусственно создавать себе проблемы на ровном месте, а именно там, где он хочет отдохнуть, посадить редиску и вырастить цветочки или просто шашлыков с родственниками/гостями покушать, искупаться в озере/пруде/речке и довольным уехать в город.

А вот тут от нескольких членов СНТ и индивидуалов - очень мало что зависит.
У себя в колхозе в прошлом году мы наконец то переизбрали предшу СНТ, сопровождалась сия процедура карательными действиями (не с нашей стороны!), новые правленцы изъяли денсредства СНТ прямо из дома предши тк сейфа в помещении правления не было и она хранила их у себя дома (как и документы СНТ), зрелище не для слабонервных, русский бунт - беспощаден.
Избранные правленцы, казавшиеся по началу адекватными и вполне грамотными юридицки, после проведения независимого аудита снизили размер членских взносов, откорректировали расходную часть сметы, однако заморачиваться с приведением технического состояния ЭСХ СНТ и учета ЭЭ в соответствии с НПА отказались, от передачи ЭСХ СНТ СО - тоже, и заключать договора пользования ИОП СНТ с нами - индивидуалами тоже, хотя это было основным условием нашей помощи им при избрании в правление СНТ.
Вот такие реалии.

 

Вы председатель или член правления?