Проект нового закона о садоводствах - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@gatorade, в данном случае упрощение ведет к вырождению сути, КМК.
Что касается мусора, как раз недавно беседовал с знакомым из Ирландии - все по "счетчику". Есть расценка за кубометр, цену сейчас не помню, но это и не важно. Оплата пропорционально производству мусора. Содержание сетей у нас давно в тарифе. Дороги, кстати, передаются в федеральное ведение, все!
А с садоводством, попробую еще раз достучаться, нужно решть, как в ряде стран западнее - участок в аренде, земля в собственности юрлица. Как и было до приватизации. Но не как сделал Лукашенко, фактически лишив собственности, а применительно к вновь создающимся. Старым же, где земля (участки) в собственности физлиц, один путь - НП.
Кстати, у нас по новым картам, садоводство, дачное строительство и ЛПХ - одна зона. Т. о. можно совершенно законно изменить ВРИ участка на ЛПХ и каким боком тогда СНТ ко мне, а я к нему? Да еще с учетом, что категория - Земли поселений.

 

А сейчас каким боком к вам учреждённое юридическое лицо? Кто и на каком праве ему территорию предоставил? Так же и впредь предоставят, в "зависшем" проекте нового закона так и сделано - это "элемент планировочной структуры". Его к чему угодно и к кому угодно приклеить можно.

 

У вас такой творческий порыв к писанине, что даже забыли про название темы... а мы тут все ждем ващето про последние новости о погребении проекта...где...когда состоится...

 

противоречит.
да еще и какие такие цели есть у СНТ согласно закону, для которых им требуется коллективный труд членов? ну если только яблони и картошечку на ЗОПах сажать. вот тут уже не отвертишься, видимо.
шутка, если что.
вопрос-то достаточно принципиальный

 

В конкретно моем случае никто и нир на каком. Но даже в этом случае никому данный факт не интересен. Абсолютно все - СО, Газпром, специалисты по межеванию считают, что у юрлица есть право на территорию. Вот буквально вчера специалист по межеванию возжелал согласования границ с юрлицом.
Спрашиваю, на каком основании юрлицо будет согласовывать границу моего участка с муниципальной землей?
- а землеотвода не было?
- не было.
- посмотрю, перезвоню.
- да, не было, дороги не в частной собственности.
- и?
- муниципалы все равно будут открещиваться, они всегда открещиваются.
- но должно же быть какое-то правовое основание.
- все хотят правовых оснований, а на практике так невозможно. Проще согласовать границу с председателем СНТ.

И ведь согласовывают. Соседи согласовывали с предом.
Потом тот же пред будет на это ссылаться, мол земля наша. Видите, ОМСУ считают землю нашей (естественно на словах, когда пред пошел к ним за документом - отправили в суд), граждане считают землю нашей. Там глядишь, и суд, в обход ГК и ЗК посчитает землю предовой.
Сетевики утверждают, что не могут вести свою сеть по землям СНТ, Газпром утверждает, что не может устанавливать свое оборудование на землях СНТ (мимо идет труба среднего давления).
На вопрос: "с чего вы взяли, что земли принадлежат СНТ" - следует ответ потрясающий ответ: "у всех так. У вас здесь зона садоводства, значит, есть СНТ, значит, земли его. Да что Вы голову морочите, у Вас в адресе написано СНОГ "Рога и Копыта".

Закон завис и что там предоставят, пока нам неведомо, а вот то, что мозги нашему народу нужно рихтовать - достоверный факт.
У меня по результатам общения сложилось впечатление, что далеко не все со зла и из корысти, многие просто по недоумию.

 

А кто обещал погребение? Будет "доработка". Когда - неизвестно.

 

это все так. но на другой чаше весов недовольство населения сложившимся ходом дел. если чаша весов недовольства и др. последствий типа бесконечных судов будет перевешивать, то и ресурсников, и муниципалов могут решить подвинуть. опять же. УК по обслуживанию садоводств - это и рабочие места, и другие налоги. слишком большие территории и массы людей включены, эффекты далекие и разноплановые.

 

а упрощение для того и используется, чтобы рассмотреть отдельные аспекты сложного предмета. это как ворох ниток распутать, чтобы ткать: сначала по ниткам разбираешь, каждую нитку проверяешь на узелки, потертости и проч. некачественность. а потом уже и в дело можно. так и тут.

но с законопроектом по садоводствам на первой же ступеньке "принадлежность собственности" и спотыкаемся. до ступеньки про пользование этой собственностью даже не допрыгнуть.

1. следуем ли мы логике гражданских отношений, что имущество принадлежит тому, на чьи средства оно создано или тому, кто был определен в рамках равноправных договорных отношений при создании этого имущества?
2. выполняем ли мы требования государства о том, что права собственности на недвижимость подтверждаются путем гос регистрации и кадастрового учета?
3. считаем ли мы, что мы можем принуждать других людей создавать собственность в наших интересах против их воли?

причем, с точки зрения закона, не может быть так, что для одних территорий и лиц ответы одни, а для других другие.

вот если с этими вопросами бы для начала разобраться без нарушений уже действующей "чуши" (или как там было?) вроде гражданского, земельного и некоторых других законодательств, тогда бы можно было бы уже и думать о том, как пользоваться чужим имуществом на землях с ВРИ для садоводств и проч. дач.

я по большому счету даже готова оплачивать создание какого-то имущества по решению общего собрания (оплатили мы без вопросов зимний водопровод у мамы на даче, которой мы не пользуемся, т. к. все было понятно и прозрачно), если! вопросы принятия решений - голосования и расчета стоимости будут урегулированы на законодательном уровне вплоть до последнего вздоха председателя, каждого члена правления и ревкомиссии. понятно, что даже в гос тендерах мухлюют, но хоть есть возможность концы искать.

 

Сами же и писали... и соседка моя подтвердила...
Вы хоть приводите слухи последовательные... сперва

а потом

 

Так, хозяйке на заметку. Суд не порождает право, он может лишь признать возникшее по тем или иным основаниям. Так что мимо администрации не пробежать.

 

Писал. Неверно выразился.
Попробую исправиться.
В том виде, в котором проект был, он выброшен и будет писаться новый, но смысл об этом трубить на всю страну? Какая разница для обывателя - переделан старый до неузнаваемости, или написан новый?
В итоге закону все равно быть, только пока непонятно, каким он будет и когда.

 

Ну тут можно предположить...ближе к "пенсии" нынешнего созыва наших слуг...

 

Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям

Парламентские слушания:
О концепции развития земельного законодательства Российской Федерации

ул. Охотный Ряд, д. 1,
Малый зал
(300 чел.)

6 марта,
15.00
Трансляцию открытых парламентских слушаний вы сможете посмотреть на сайте Государственной думы.

 

эх, жаль, не смогу посмотреть.
если кто сможет, законспектируйте, пжлст, вкратце

 

Если можно...дайте плиз ссылку... и еще лучше звякните в теме... в то день... а то можно и забыть...